Лaгyнoв (01.06.2020 07:01, просмотров: 143) ответил Kceния на А разве под Мск лучше лежится? :)-
- любая страна, любой народ, а ТЕМ БОЛЕЕ государство должны найти
некую идентификацию себя. В первую очередь - в истории. Надо
выстроить цепь событий и героев в прошлом. Ну и где Украине их
искать, если независимо и без Москвы? Только Сагайдачный, Мазепа,
Петлюра и Бандера. - Лaгyнoв(01.06.2020 06:58 - 11:42)Cкpипaч
- Полагаю, что дело в другом - украинцам просто не нравится наш
"экономический строй". Россияне же с ним еще могут мириться, пока
экспорт нефти и газа перекрывают убыточность экономики, а для
Украины такой строй неприемлем, т.к. ей эту убыточность покрывать
нечем. А потому Украина жила в долг, и не только сейчас, но и при
Януковиче и даже раньше (смотрим на график). А "национальная идея"
нужна лишь, как повод избавиться от России и ее методов
хозяйствования. - Kceния(01.06.2020 13:46, картинка)
- Ну какая тупость. У нас в ВВП углеводороды 15% (в ШША 6-10%, т.е.
один хер), нет тут уже никакой зависимости драматичной. "Не видит"
этого лишь упертый провокатор. - POV_(02.06.2020 10:03,
)
- Первый президент Украины, отец декларации о независимости до 22 августа 1991 года был членом политбюро ЦК КПСС, был бы и дальше но Ельцин всю контору разогнал и обещал всё ЦК пересажать.... Boвa(28 знак., 01.06.2020 20:22)
- дело в том, что поиск этой идентификации там шел еще с 19 века. А в 80-е годы 20 века стоял во весь рост. И экономика там была совсем не на первом месте. - Лaгyнoв(01.06.2020 17:59)
- Вы - милашка :) А вы в курсе что происходит прямо сейчас на Украине чтобы перезанять хоть каких-то
денег у МВФ? Причем денег аж(!) на выплату процентов по ранее полученным займам. Cкpипaч(94 знак., 01.06.2020 14:37)
- Не надо было так много занимать, тогда бы и на выплату процентов деньги были. Если клиент занимает, то этим признает, что деньги на оплату процентов у него есть/будут. А если занимает с мыслью уйти от выплаты долга в банкроты, то это жульё, которое не надо жалеть. Причем, Украина занимала сверх меры, еще до Майдана. - Kceния(01.06.2020 16:56)
- По поводу экспорта нефти. Nikolay801_(332 знак., 01.06.2020 13:56)
- О том и речь - если методы хозяйствования хороши, то и без нефти
жизнь прекрасна, а если плохи, то и с нефтью лишь кое-как. - Kceния(01.06.2020 14:01)
- Так все правильно, но ничего не сходится. Nikolay801_(324 знак., 01.06.2020 14:50)
- У них не экономика убыточная, а излишне большие траты/расходы,
которые они компенсируют эмиссией своей валюты, т.к. та находит
спрос за рубежом. Эта эмиссия тоже является источником
сверхдоходов, подобно нефти/газу, хотя и имеет другую природу.
Тогда как у Украины такого источника сверхдоходов нет, т.к. за
рубежом их гривна никому не нужна. Т.е. ситуация здесь достаточно
прозрачная: у кого есть халява - живет на халяву, а у кого халявы
нет - вынужден налаживать Kceния(95 знак., 01.06.2020 16:56)
- Kceния, вы не поверите, только на украинской таможне разворовываются суммы сопоставимые с траншами МВФ. не говоря об остальных ведомствах, причём с приходом Зе, в этом плане ситуация ухудшилась. - m16(01.06.2020 19:55)
- То есть самая эффективная экономика в Демократической Республике Конго и Афганистане? Никакой халявы одни голые камни кругом. А в сияющем валиноре экономика не эффективная, они на халяве живу. - Nikolay801_(01.06.2020 17:16)
- У них не экономика убыточная, а излишне большие траты/расходы,
которые они компенсируют эмиссией своей валюты, т.к. та находит
спрос за рубежом. Эта эмиссия тоже является источником
сверхдоходов, подобно нефти/газу, хотя и имеет другую природу.
Тогда как у Украины такого источника сверхдоходов нет, т.к. за
рубежом их гривна никому не нужна. Т.е. ситуация здесь достаточно
прозрачная: у кого есть халява - живет на халяву, а у кого халявы
нет - вынужден налаживать Kceния(95 знак., 01.06.2020 16:56)
- Пора Пушкина переписывать. Как государство богатеет, И чем живет, и
почему Не нужно
золотауглерода ему, Когда простой продукт имеет. - ASDFS(01.06.2020 14:29)- Не Пушкина, а Адама Смита точнее его книгу "Исследование о природе
и причинах богатства народов" и не переписывать, а конспектировать
и разбираться. Boвa(59 знак., 01.06.2020 15:07)
- Можно мне кратко, парой-тройкой предложений в чем "природа и причина богатства народов"? - RxTx(01.06.2020 16:27)
- Откуда сведения, что кто-то где-то ставит целью "богатство народа"? - SciFi(01.06.2020 15:18)
- Это классическая книга - современник американской войны за
независимость (и Екатерины второй). Boвa(21 знак., 01.06.2020 15:29)
- У этой книги одна беда - она безнадежно устарела. Концепция
невидимой руки рынка вызывала смех уже в 19 веке с его
империализмом, политикой канонерок, картелями и протекционизмом. 20
век тоже добавил веселухи со своим кредитом. - ASDFS(01.06.2020 15:46)
- Считать актуальными законы которые были описаны во времена когда
даже паровой двигатель не изобрели это конечно беспредел. Boвa(25 знак., 01.06.2020 20:10)
- Для объяснения механики Ньютона нынче не издают занудных книжек на тысячу страниц. Да и нет там никаких основополагающих законов ASDFS(207 знак., 01.06.2020 20:28)
- Мсье изволил одолеть все 1056 страниц и не нашёл ничего кроме
невидимой руки? - SciFi(01.06.2020 15:57, ссылка)
- Маркс и Ильич тоже бумаги извели немало. Про Донцову ваще скромно замнем. По сути есть чего? - ASDFS(01.06.2020 16:01)
- Считать актуальными законы которые были описаны во времена когда
даже паровой двигатель не изобрели это конечно беспредел. Boвa(25 знак., 01.06.2020 20:10)
- Боюсь, целевая аудитория читает что-нибудь из Пелевина. "Как с3,14здить мильярд и съ2,718бать в Лондон" или что-то в этом духе. - SciFi(01.06.2020 15:40)
- У этой книги одна беда - она безнадежно устарела. Концепция
невидимой руки рынка вызывала смех уже в 19 веке с его
империализмом, политикой канонерок, картелями и протекционизмом. 20
век тоже добавил веселухи со своим кредитом. - ASDFS(01.06.2020 15:46)
- Это классическая книга - современник американской войны за
независимость (и Екатерины второй). Boвa(21 знак., 01.06.2020 15:29)
- Не Пушкина, а Адама Смита точнее его книгу "Исследование о природе
и причинах богатства народов" и не переписывать, а конспектировать
и разбираться. Boвa(59 знак., 01.06.2020 15:07)
- Так все правильно, но ничего не сходится. Nikolay801_(324 знак., 01.06.2020 14:50)
- О том и речь - если методы хозяйствования хороши, то и без нефти
жизнь прекрасна, а если плохи, то и с нефтью лишь кое-как. - Kceния(01.06.2020 14:01)
- Ну какая тупость. У нас в ВВП углеводороды 15% (в ШША 6-10%, т.е.
один хер), нет тут уже никакой зависимости драматичной. "Не видит"
этого лишь упертый провокатор. - POV_(02.06.2020 10:03,
- Опять кому-то должны. Пойду чайник поставлю, что ли. Cкpипaч(186 знак., 01.06.2020 11:38)
- это прекрасно про современность, слов нет. Но какое ж ты
государство (тем более европейское), если сзади нет хотя б
несколько веков истории? И еще раз подчеркну - СВОЕЙ истории. Не
соседнего государства. В этих делах очень показательны
взаимоотношения Австрии и Германии. Вот уж не просто братские
народы, а почти один. Языки же у них меньше отличаются чем русский
и украинский? Тем не менее австрийцы подчеркивают свою историю. А
ведь тоже в одной империи были. И ведь сколько Лaгyнoв(26 знак., 01.06.2020 12:29)
- Какое? Молодая демократия. Я ответил на ваш вопрос? - Cкpипaч(01.06.2020 13:05)
- нет ответа. "Демократия" - просто способ организации сегодняшней
власти в данной стране. А вот что в этой стране должны писать в
учебниках? Вот конкретно? Нельзя же написать - "наша страна
появилась на пустом месте в 1991 году". Большевики попробовали так
в 1917. Продержались до 1930. И скрипя зубы вынуждены были вернуть
старую историю. Потому что так не бывает - история с пустого места.
А что можно вернуть в Киеве без Руси? Ну ладно, приватизировали
период с 9 по 13 век. А Лaгyнoв(76 знак., 01.06.2020 18:05)
- ИМХО, дело не в истории как таковой, а в обосновании необходимости
отдельного государства. В Киеве говорят на русском, в Москве
говорят на русском. Почему это два разных государства? Как
объяснить населению необходимость такого разделения? - LightElf(01.06.2020 20:59)
- В Берлине говорят на немецком и в Вене говорят на немецком. - Лaгyнoв(02.06.2020 07:56)
- Можно было найти другие фамилии, но им было лень как и вам. - Boвa(01.06.2020 19:43)
- сохранив независимость Киева от Москвы? Никак не найти.
Противостояние началось с Юрия с длинными руками и сыночка его
Андрея. Скока там получается? Скоро как 900 лет. - Лaгyнoв(01.06.2020 19:46)
- Когда американцы отделились от Великобритании они не стали разных
головорезов записывать себе в герои, не провозглашали
стратегического союза с дальнейшим вхождением во Францию и даже не
ввели американский язык (на основе фламандского). - Boвa(01.06.2020 19:55)
- там реально сказали, что "у нас истории до 18 века нет". Мы с 18 века создаем новую нацию. И все независимо от языка становятся "американцами". - Лaгyнoв(02.06.2020 07:58)
- Американцы имели четкую и понятную причину для отделения:
Атлантический океан. Всем было очевидно, что правительство
на другой планетев другом полушарии живет и в силу расстояния нормально управлять этой территорией неспособно. - LightElf(01.06.2020 21:02)- А с канадой как? До какого года она была доминионом? - Boвa(02.06.2020 09:36)
- У английских колоний традиционно было собственное местное
правительство или правители. - ASDFS(01.06.2020 21:40)
- Да. Назначенный из Лондона губернатор. Единственная задача которого - собирать налоги и курощать недовольных. - LightElf(01.06.2020 21:55)
- Когда американцы отделились от Великобритании они не стали разных
головорезов записывать себе в герои, не провозглашали
стратегического союза с дальнейшим вхождением во Францию и даже не
ввели американский язык (на основе фламандского). - Boвa(01.06.2020 19:55)
- сохранив независимость Киева от Москвы? Никак не найти.
Противостояние началось с Юрия с длинными руками и сыночка его
Андрея. Скока там получается? Скоро как 900 лет. - Лaгyнoв(01.06.2020 19:46)
- ИМХО, дело не в истории как таковой, а в обосновании необходимости
отдельного государства. В Киеве говорят на русском, в Москве
говорят на русском. Почему это два разных государства? Как
объяснить населению необходимость такого разделения? - LightElf(01.06.2020 20:59)
- нет ответа. "Демократия" - просто способ организации сегодняшней
власти в данной стране. А вот что в этой стране должны писать в
учебниках? Вот конкретно? Нельзя же написать - "наша страна
появилась на пустом месте в 1991 году". Большевики попробовали так
в 1917. Продержались до 1930. И скрипя зубы вынуждены были вернуть
старую историю. Потому что так не бывает - история с пустого места.
А что можно вернуть в Киеве без Руси? Ну ладно, приватизировали
период с 9 по 13 век. А Лaгyнoв(76 знак., 01.06.2020 18:05)
- Какое? Молодая демократия. Я ответил на ваш вопрос? - Cкpипaч(01.06.2020 13:05)
- это прекрасно про современность, слов нет. Но какое ж ты
государство (тем более европейское), если сзади нет хотя б
несколько веков истории? И еще раз подчеркну - СВОЕЙ истории. Не
соседнего государства. В этих делах очень показательны
взаимоотношения Австрии и Германии. Вот уж не просто братские
народы, а почти один. Языки же у них меньше отличаются чем русский
и украинский? Тем не менее австрийцы подчеркивают свою историю. А
ведь тоже в одной империи были. И ведь сколько Лaгyнoв(26 знак., 01.06.2020 12:29)
- Полагаю, что дело в другом - украинцам просто не нравится наш
"экономический строй". Россияне же с ним еще могут мириться, пока
экспорт нефти и газа перекрывают убыточность экономики, а для
Украины такой строй неприемлем, т.к. ей эту убыточность покрывать
нечем. А потому Украина жила в долг, и не только сейчас, но и при
Януковиче и даже раньше (смотрим на график). А "национальная идея"
нужна лишь, как повод избавиться от России и ее методов
хозяйствования. - Kceния(01.06.2020 13:46, картинка)
- любая страна, любой народ, а ТЕМ БОЛЕЕ государство должны найти
некую идентификацию себя. В первую очередь - в истории. Надо
выстроить цепь событий и героев в прошлом. Ну и где Украине их
искать, если независимо и без Москвы? Только Сагайдачный, Мазепа,
Петлюра и Бандера. - Лaгyнoв(01.06.2020 06:58 - 11:42)Cкpипaч
