s_h_e (04.06.2020 10:52, просмотров: 219) ответил Cкpипaч на Немного альтернативной истории (->)-
- С одной стороны, да. С другой - есть же Игнатьев "Пятьдесят лет в
строю"! Армия вне политики? Армейская разведка - вне политики?!
Серьёзно? :) Cкpипaч(174 знак., 04.06.2020 11:24)
- А чего самого Бонч-Бруевича не почитать? Который начштаба
Северо-Западного фронта. Он воспоминания написал - "Вся власть
Советам". Там и про Корниловский мятеж, и про "завесу" - стр. 300
воспоминаний. Почти половина офицеров окончивших Академию ГенШтаба
были на стороне красных. Военспецы, так называемые. Тем не менее
статейка - полное дерьмо и попытка принизить роль большевиков. В
Москве одним из руководителей был вот этот товарищ. _volkanaft_(102 знак., 04.06.2020 14:13, ссылка)
- Владимира Дмитриевича, увы мне, пока не читал. Игнатьев интересен
"автономкой", у него лучше раскрыта логика человека, чье мнение
противоречит мнению его окружения. Cкpипaч(263 знак., 04.06.2020 15:08)
- Воспоминания Б-Б изданы вполне официально в 1957 году. Армия таки
была небоеспособна - крестьяне почесали делить землю. "Завеса" -
это царские офицеры, латыши, Красная Гвардия и остатки войск С-З
фронта. Собственно в фильме 1970 года "Красная площадь" все это
отражено. _volkanaft_(59 знак., 04.06.2020 15:55, ссылка)
- Очень интересно, а вы сами, по ссылке, читали?! Cкpипaч(1206 знак., 04.06.2020 17:59)
- к любым мемуарам следует относиться как к постам в песочнице. LordN(24 знак., 04.06.2020 21:41)
- особенно к фразам - "я видел собственными глазами". :-) - Лaгyнoв(05.06.2020 08:21)
- к любым мемуарам следует относиться как к постам в песочнице. LordN(24 знак., 04.06.2020 21:41)
- Очень интересно, а вы сами, по ссылке, читали?! Cкpипaч(1206 знак., 04.06.2020 17:59)
- Воспоминания Б-Б изданы вполне официально в 1957 году. Армия таки
была небоеспособна - крестьяне почесали делить землю. "Завеса" -
это царские офицеры, латыши, Красная Гвардия и остатки войск С-З
фронта. Собственно в фильме 1970 года "Красная площадь" все это
отражено. _volkanaft_(59 знак., 04.06.2020 15:55, ссылка)
- Владимира Дмитриевича, увы мне, пока не читал. Игнатьев интересен
"автономкой", у него лучше раскрыта логика человека, чье мнение
противоречит мнению его окружения. Cкpипaч(263 знак., 04.06.2020 15:08)
- Советская армия никогда не была самостоятельной политической силой. Boвa(57 знак., 04.06.2020 11:57)
- А Хрущева кто поставил? - kaf1(04.06.2020 16:58)
- не поставил, а оставил. Его хотели скинуть, но Жуков не дал. За что сам Жуков и поплатился потом. :-) - Лaгyнoв(04.06.2020 20:53)
- Вот чего я им никогда не прощу. - Kpoк(04.06.2020 17:03)
- Другое дело - армия Пиндостана! Kpoк(75 знак., 04.06.2020 16:01)
- Армия Чили (в 1973 году), армия Греции (во времена черных
полковников) были самостоятельными политическими силами, армия США
никаких государственных переворотов внутри США не совершала. - Boвa(04.06.2020 16:52)
- Да-да. Особенно армия Чили. Писаю кипятком. Вам напомнить график цен на меди в 1973 году? - Kpoк(04.06.2020 17:02)
- Армия Чили (в 1973 году), армия Греции (во времена черных
полковников) были самостоятельными политическими силами, армия США
никаких государственных переворотов внутри США не совершала. - Boвa(04.06.2020 16:52)
- Очень смелое утверждение. Слово "самостоятельной" - уберите,
политики не могут быть самостоятельными. По определению. - Cкpипaч(04.06.2020 12:45, ссылка)
- Армия политической силой была, но не была самостоятельной политической силой. Поэтому убирать ничего не собираюсь. - Boвa(04.06.2020 13:33)
- вероятно имелось в виду, что с 1917 по 1991 никакая сила в СССР
кроме Политбюро ЦК не была самостоятельной. Все подчинялись ПБ ЦК. - Лaгyнoв(04.06.2020 13:02)
- Ни какая, нигде и никогда политсила не бывает самостоятельной. В этом суть политики - сдерживания и
противовесы, влияния и конфликты интересов. - Cкpипaч(04.06.2020 14:50)
- и кто сдерживал и противоречил ПБ ЦК? Или в отношении СССР термин
"политика" вообще бессмысленен? - Лaгyнoв(04.06.2020 15:12)
- ПБ ЦК это орган. Это площадка борьбы политсил. - Cкpипaч(04.06.2020 15:18)
- не узковата ли площадка? И каковы там формы борьбы в таком узком
кругу? Ну до 50-х годов понятно - арест, расстрел. И даже 1957-1964
понятно, хоть и без расстрелов. А после 1964? Может для примера
назовете эти "политсилы"? - Лaгyнoв(04.06.2020 15:45)
- Она не единственная. Основная форма борьбы - кадровые предпочтения. - Cкpипaч(04.06.2020 15:49)
- со времен Кагановича (когда он в 1922 стал зав.
организационно-распределительным отделом ЦК, хотя он всему научился
лично у Сталина) всеми кадровыми назначениями ведает один отдел ЦК.
Он, и только он, решает - кого, куда и когда назначить в СССР.
Никто больше в партии не рулит "кадровыми предпочтениями". Кстати,
именно так был легко побежден Троцкий, а потом все остальные.
Просто на съезды избирались только правильные делегаты. :-) - Лaгyнoв(04.06.2020 16:32)
- Любой коллегиальный орган суть площадка политической борьбы. Для
Троцкого - проигранной. Это ничего не меняет. - Cкpипaч(05.06.2020 12:45)
- если ЦК и был коллегиальным, то в этот узкий промежуток времени в
1924 году, сразу после смерти Ленина. Потом всё решал генсек. - Лaгyнoв(05.06.2020 14:45)
- Брежнев? В эпоху застолья? - Cкpипaч(05.06.2020 19:34)
- а что не так? Ну поведайте тайны мадридского двора. - Лaгyнoв(05.06.2020 19:54)
- Мне лень. Но мемуаров, расписывающих интриги того двора - предостаточно. - Cкpипaч(05.06.2020 22:05)
- а что не так? Ну поведайте тайны мадридского двора. - Лaгyнoв(05.06.2020 19:54)
- Брежнев? В эпоху застолья? - Cкpипaч(05.06.2020 19:34)
- если ЦК и был коллегиальным, то в этот узкий промежуток времени в
1924 году, сразу после смерти Ленина. Потом всё решал генсек. - Лaгyнoв(05.06.2020 14:45)
- Любой коллегиальный орган суть площадка политической борьбы. Для
Троцкого - проигранной. Это ничего не меняет. - Cкpипaч(05.06.2020 12:45)
- со времен Кагановича (когда он в 1922 стал зав.
организационно-распределительным отделом ЦК, хотя он всему научился
лично у Сталина) всеми кадровыми назначениями ведает один отдел ЦК.
Он, и только он, решает - кого, куда и когда назначить в СССР.
Никто больше в партии не рулит "кадровыми предпочтениями". Кстати,
именно так был легко побежден Троцкий, а потом все остальные.
Просто на съезды избирались только правильные делегаты. :-) - Лaгyнoв(04.06.2020 16:32)
- Она не единственная. Основная форма борьбы - кадровые предпочтения. - Cкpипaч(04.06.2020 15:49)
- не узковата ли площадка? И каковы там формы борьбы в таком узком
кругу? Ну до 50-х годов понятно - арест, расстрел. И даже 1957-1964
понятно, хоть и без расстрелов. А после 1964? Может для примера
назовете эти "политсилы"? - Лaгyнoв(04.06.2020 15:45)
- ПБ ЦК это орган. Это площадка борьбы политсил. - Cкpипaч(04.06.2020 15:18)
- и кто сдерживал и противоречил ПБ ЦК? Или в отношении СССР термин
"политика" вообще бессмысленен? - Лaгyнoв(04.06.2020 15:12)
- Ни какая, нигде и никогда политсила не бывает самостоятельной. В этом суть политики - сдерживания и
противовесы, влияния и конфликты интересов. - Cкpипaч(04.06.2020 14:50)
- А Хрущева кто поставил? - kaf1(04.06.2020 16:58)
- Это все интересно тем, у кого предки при советах из грязи в князи
поднялись. Продлить, так сказать, легитимность социального статуса
вглубь веков. Можете найти кого-нибудь из сторонников белого дела и
обсудить, а меня, например, не очень захватывает. - s_h_e(04.06.2020 11:45)
- Верно. И я из их числа (тех чьи предки при советах из грязи в
князи). Каким боком "сторонники белого дела" не понимаю, но раз вы
"скакали сорок верст чтобы сказать что вам не интересно", то так
наверное и есть. - Cкpипaч(04.06.2020 11:56)
- а что делать тем, кто в грязи и остался? А таких ведь большинство в
России. - Лaгyнoв(04.06.2020 13:04)
- А кто в России(СССР) не получил образования, не имел бесплатной
медицины, худо-бедно, но имел жильё-работу? Ташта уровень "грязи",
по сравнению с булкохрустским периодом, радикально вырос. Этого
вполне достаточно. - mse homjak(04.06.2020 13:43)
- ??? Я ни на шаг не продвинулся относительно свого отца и деда. Как
был "в грязи" так там и оставался. Несмотря на ВУЗ. Даже в партию
не вступил. А та медицина (того уровня), что у нас бесплатная была
- по всей Европе бесплатная. - Лaгyнoв(04.06.2020 15:14)
- А кто обещал, что продвинетесь? Мы все мало продвинулись по социальному статусу за последних 100-200 лет.. - mse homjak(05.06.2020 13:05)
- А чего не вступал-то? Вроде бы понятно, что для карьеры надо
вступать. - SciFi(04.06.2020 15:58)
- правильное слово - "карьера". А оно надо? Если нравится быть
разработчиком. А так признаю - возможности были у всех. Мой
одногруппник, с которым распределились на завод, не отказался стать
освобожденным секретарем заводского комитет ВЛКСМ, вступил в
партию, через 2 года - 3-комнатная квартира. Вот так и шли "из
грязи в князи" - Лaгyнoв(04.06.2020 16:35)
- Ответ: Toчкa oпopы(427 знак., 05.06.2020 10:38)
- откуда такие фантазии? Меня выучили с повышенной стипендией. Я
делал диплом с грифом "секретно" на заводе НЗТМ в СКБО, которое на
заводе занималось разработкой оптических взрывателей и получил
распределение в это же СКБО. Когда я пришел осенью и устроился
сюда, то выяснилось, что прошла конверсия. И весь состав СКБО
перекинули во вновь созданное ОКБ БАМЗ (магнитофоны). Потому что
все разработки взрывателей переданы в НИИЭП. И чего я должен
делать? Меня-то распределили на Лaгyнoв(701 знак., 05.06.2020 12:39)
- С твоих-же слов. Извини, что переврал за давностью обсуждения.
Надеюсь также - ты сейчас не ищешь и не правишь/удаляешь свой более
ранний пост. - Toчкa oпopы(05.06.2020 13:45)
- я жду за "Лгунова" - Лaгyнoв(05.06.2020 14:47)
- С твоих-же слов. Извини, что переврал за давностью обсуждения.
Надеюсь также - ты сейчас не ищешь и не правишь/удаляешь свой более
ранний пост. - Toчкa oпopы(05.06.2020 13:45)
- откуда такие фантазии? Меня выучили с повышенной стипендией. Я
делал диплом с грифом "секретно" на заводе НЗТМ в СКБО, которое на
заводе занималось разработкой оптических взрывателей и получил
распределение в это же СКБО. Когда я пришел осенью и устроился
сюда, то выяснилось, что прошла конверсия. И весь состав СКБО
перекинули во вновь созданное ОКБ БАМЗ (магнитофоны). Потому что
все разработки взрывателей переданы в НИИЭП. И чего я должен
делать? Меня-то распределили на Лaгyнoв(701 знак., 05.06.2020 12:39)
- Вот. Сам себе злобный буратино. Но виноват режым, как обычно. - SciFi(04.06.2020 17:10)
- Ответ: Toчкa oпopы(427 знак., 05.06.2020 10:38)
- правильное слово - "карьера". А оно надо? Если нравится быть
разработчиком. А так признаю - возможности были у всех. Мой
одногруппник, с которым распределились на завод, не отказался стать
освобожденным секретарем заводского комитет ВЛКСМ, вступил в
партию, через 2 года - 3-комнатная квартира. Вот так и шли "из
грязи в князи" - Лaгyнoв(04.06.2020 16:35)
- Нееее! Если в ПолитБюро не взяли - гады и сволочи. Чего это за должность - генеральный конструктор!? Дерьмо собачье! Не ниже кандидата в члены ЦК надоть! - _volkanaft_(04.06.2020 13:50)
- ??? Я ни на шаг не продвинулся относительно свого отца и деда. Как
был "в грязи" так там и оставался. Несмотря на ВУЗ. Даже в партию
не вступил. А та медицина (того уровня), что у нас бесплатная была
- по всей Европе бесплатная. - Лaгyнoв(04.06.2020 15:14)
- А кто в России(СССР) не получил образования, не имел бесплатной
медицины, худо-бедно, но имел жильё-работу? Ташта уровень "грязи",
по сравнению с булкохрустским периодом, радикально вырос. Этого
вполне достаточно. - mse homjak(04.06.2020 13:43)
- Пара постов в офф - это далеко не сорок верст) Но созерцать борьбу
за моральное право на элитарность между красными и белыми
"православными" любопытно, вот я вам и предлагаю правильный путь. - s_h_e(04.06.2020 12:10)
- Мемуары Игнатьева читали? - Cкpипaч(04.06.2020 12:43)
- Неа, не специалист в мемуарах. Они вам импонируют тем, что там нет
призыва к покаянию ? - s_h_e(04.06.2020 12:58)
- Я по другому читаю тексты. В первую очередь мне интересны факты, потом -
понимание стиля мышления и мотивации персонажей. А вот призывы и
прочее "что хотел нам сказать автор"... в мусорку. Не вскрывая
конверта. - Cкpипaч(04.06.2020 14:54)
- Читайте, как хотите. Мемуары всегда пишутся, чтобы выглядеть красиво, мне другие ещё не попадались. - s_h_e(04.06.2020 15:52)
- А чего покаиваться-то? Предыдущая власть просрала страну, её смели
нах. Дело житейское. У нас, в 91, тоже самое произошло. Кого-нить
ахеджакнуло? - mse homjak(04.06.2020 13:38)
- Кого, интересно, смели в 91м? Может красных директоров,
приватизировавших предприятия? - s_h_e(04.06.2020 13:50)
- Тех, кто не имея возможности остановить, не возглавил процесс. В 17
году тоже не всех смели. - mse homjak(05.06.2020 13:03)
- но в 1917 бывшие министры царского правительств не становились
потом премьерами. :-) - Лaгyнoв(05.06.2020 14:48)
- Они и не возглавляли процесс. - mse homjak(06.06.2020 21:39)
- но в 1917 бывшие министры царского правительств не становились
потом премьерами. :-) - Лaгyнoв(05.06.2020 14:48)
- или офицеров КГБ смели? :-) - Лaгyнoв(04.06.2020 15:15)
- Тех, кто не имея возможности остановить, не возглавил процесс. В 17
году тоже не всех смели. - mse homjak(05.06.2020 13:03)
- Кого, интересно, смели в 91м? Может красных директоров,
приватизировавших предприятия? - s_h_e(04.06.2020 13:50)
- Я по другому читаю тексты. В первую очередь мне интересны факты, потом -
понимание стиля мышления и мотивации персонажей. А вот призывы и
прочее "что хотел нам сказать автор"... в мусорку. Не вскрывая
конверта. - Cкpипaч(04.06.2020 14:54)
- Неа, не специалист в мемуарах. Они вам импонируют тем, что там нет
призыва к покаянию ? - s_h_e(04.06.2020 12:58)
- Мемуары Игнатьева читали? - Cкpипaч(04.06.2020 12:43)
- а что делать тем, кто в грязи и остался? А таких ведь большинство в
России. - Лaгyнoв(04.06.2020 13:04)
- Верно. И я из их числа (тех чьи предки при советах из грязи в
князи). Каким боком "сторонники белого дела" не понимаю, но раз вы
"скакали сорок верст чтобы сказать что вам не интересно", то так
наверное и есть. - Cкpипaч(04.06.2020 11:56)
- А чего самого Бонч-Бруевича не почитать? Который начштаба
Северо-Западного фронта. Он воспоминания написал - "Вся власть
Советам". Там и про Корниловский мятеж, и про "завесу" - стр. 300
воспоминаний. Почти половина офицеров окончивших Академию ГенШтаба
были на стороне красных. Военспецы, так называемые. Тем не менее
статейка - полное дерьмо и попытка принизить роль большевиков. В
Москве одним из руководителей был вот этот товарищ. _volkanaft_(102 знак., 04.06.2020 14:13, ссылка)
- С одной стороны, да. С другой - есть же Игнатьев "Пятьдесят лет в
строю"! Армия вне политики? Армейская разведка - вне политики?!
Серьёзно? :) Cкpипaч(174 знак., 04.06.2020 11:24)
