sav6622 (07.07.2020 11:40, просмотров: 587) ответил Andreas на Странный вопрос по заземлению дома.-
- Уж проще и надежнее тогда омедненное забить на 9м, но денег нет и
дом ломать в обозримом будущем. Грунтовые воду у меня всего около
метра ниже земли и со столба идет ессно основная земля. Это будет
резервное заземление, на случай обрыва основного. Вот и думаю,
забить еще одну трубу на 2..2.5м или воспользоваться готовой
забитой, но на 9м. Чтобы по воде трахнул, это уж совсем чудеса -
поверхностное сопротивление явно на порядки больше глубинного. - Andreas(07.07.2020 11:49)
- А прокорродирует в районе метра? Как контролировать будете? Да ну
нафиг такие бомбы себе закладывать...уж лучше совсем без земли, но
и розетки без оной!! - sav6622(07.07.2020 13:32)
- Я никак не понимаю, а почему именно заземление? Ну какой в нём
смысл? Почему нельзя "заземлить", условно, на металлический пол.
Это защищает человека от поражения электрическим током, и
разумеется любой небаланс фаз должен вызывать отключение УЗО. - fk0(07.07.2020 13:54)
- Если косячно подключат ноль на столбе или по дороге где отгорит -
перекос фаз и выгорание бытовой техники. У соседей уже так вышло:
косячные электрики подключили и через некоторое время ремонтировали
бытовуху.. - Andreas(07.07.2020 14:42)
- Есть копеечные УЗО с дифф-отключателем и контролем перенапряжения.
Хуже с недонапряжением -- отключаться ничего не будет, а сгореть
может. Но тут на совести разработчиков конкретных приборов. - fk0(07.07.2020 17:14)
- У меня в загашнике валяется УЗО 3фазное 60ма, была мысль его
поставить и после него слабое заземление. Насколько я понимаю, при
отгорании нуля на столбе оно должно сработать. Но мысль VL со
шпильками и дешевым нормальным заземлением мне понравилась. При
этом можно и автомат между землей столба и дома поставить на случай
отгорания нуля где-то на линии. - Andreas(07.07.2020 17:24)
- Если надумаете ставить реле напряжения- то если нет трехфазных
потребителей ТОЛЬКО пофазных ТРИ прибора, а не один на три фазы... - sav6622(08.07.2020 21:17)
- Я глянул цены и мощности реле напряжений и решил, что проще
несколько земель из двухметровых шпилек поставить. - Andreas(08.07.2020 21:39)
- вот так дешевле будет ) abivan(1 знак., 09.07.2020 11:53, картинка)
- В огороде бузина, а в Киеве дядка... Чем поможет заземление? Через
него ток течь не должен. - fk0(09.07.2020 00:34)
- Фактически это запасной ноль на случай отгорания основного, см выше
написанное VLVL. Но обозван заземлением - Andreas(09.07.2020 09:47)
- Заземление это не ноль, а ноль -- это не заземление. Ноль -- это
такая точка у трансформатора, и будет она заземлена или нет -- не
важно. А когда отгорит, то земля ничем не поможет. Вроде
инжене(г)ры, а такую чушь несут... - fk0(09.07.2020 10:48)
- Инженегры слышали слова "глухозаземленная нейтраль", а
программизды, видимо, нет ;) - VLLV(09.07.2020 11:35)
- Ну. Все сети от 110кВ имеют глухозаземлённую нейтраль. - Звepoящep(10.07.2020 12:01)
- Инженегры слышали слова "глухозаземленная нейтраль", а
программизды, видимо, нет ;) - VLLV(09.07.2020 11:35)
- Опасную штуку делаете... вы хотите через свой вводной в дом кабель
заземлять если что ВСЮ магистраль ? sav6622(447 знак., 09.07.2020 10:11, картинка)
- Это и напрягает, поэтому хочу и около трубостойки, и около дома по
шпильке вбить. После этого можно и автомат на ноль приходящий со
столба поставить. - Andreas(09.07.2020 10:17)
- автомат только на нуль вешать нельзя. рубить надо либо только фазы,
либо все четыре провода. - LordN(09.07.2020 15:48)
- СНТ, главная линия и ветки. Как защитится от обрыва нуля на
подключении ветки к основной линии или даже обрыва нуля в основной
ветке, чтобы весь ток нуля не шел через мое зазаемление?
Реконструкцию делали не суперпрофи. - Andreas(09.07.2020 17:14)
- я ж грю - четырехполюсный автомат. через него следует пропустить
ввод всех трех фаз и нулевого. сечения проводов д.б. одинаковы.
отсекающие токи автомата - тоже. свое заземление в этом случае
называется защитным и служит для защиты от поражения током, а не
для распределенной нагрузки потребителей - LordN(09.07.2020 17:49)
- Логично, а то что-то дальше первой фразы не прочитал. Итого по
минимуму: 4 полюсный автомат и после него шпилька М12 в землю около
трубостойки и шпилька около дома. Может и останусь без
электричества лишний раз, зато не сгорю. Остался вопрос соединения
оцинковки шпильки с медью земли. От ремонта осталась трубка медная,
отрезать 2 см и припаять к ней провод 4мм2. И эту трубку зажать
между шайбами с гроверами. Бред или пойдет(сварки нет)? - Andreas(09.07.2020 18:01)
- уголок 50мм, труба толстостенная 40мм. арматура толстая. я ж
говорю, поищи на авоке, там кто-то прям почти методичку сделал. LordN(323 знак., 09.07.2020 21:12)
- Это все ниже для своего хорошего круглогодичного дома. У меня же
сезонный полуразвалившийся и не совсем мой. ВОПРОС: А если вместо
входного автомата поставить УЗО 3фазное на 100ма(скорее всего такое
есть уже) и уже после него слабое, но надежное заземление в грунт.
При любых проблемах будет просто обесточено все, не? Ведь УЗО и
землю рвет, и переключается легко(иногда будет весьма пожилой
человек отключать). - Andreas(10.07.2020 09:54)
- читай все сообщения топика, не будет лишних вопросов - abivan(10.07.2020 10:41, ссылка)
- Спасибо, но без вопросов неинтересно(даже лишних ))). А че за прозрачная коробочка, там похоже ноль входной без разрыва идет? И куда вниз идет земля внизу отдельным желтозеленым? ЗЫ а кто и как к столбу подключал, если сам такой соберу и сэкономлю немало, то останется вопрос с подключением? - Andreas(10.07.2020 11:31)
- читай все сообщения топика, не будет лишних вопросов - abivan(10.07.2020 10:41, ссылка)
- вот тебе глава из пуэ LordN(253 знак., 09.07.2020 21:22, ссылка)
- а вот тред на авоке. пролистай пару сотен сообщений начиная с
5001го - LordN(09.07.2020 21:27)
- ну и до кучи подборка LordN(38 знак., 09.07.2020 21:55, ссылка)
- а вот тред на авоке. пролистай пару сотен сообщений начиная с
5001го - LordN(09.07.2020 21:27)
- Это все ниже для своего хорошего круглогодичного дома. У меня же
сезонный полуразвалившийся и не совсем мой. ВОПРОС: А если вместо
входного автомата поставить УЗО 3фазное на 100ма(скорее всего такое
есть уже) и уже после него слабое, но надежное заземление в грунт.
При любых проблемах будет просто обесточено все, не? Ведь УЗО и
землю рвет, и переключается легко(иногда будет весьма пожилой
человек отключать). - Andreas(10.07.2020 09:54)
- уголок 50мм, труба толстостенная 40мм. арматура толстая. я ж
говорю, поищи на авоке, там кто-то прям почти методичку сделал. LordN(323 знак., 09.07.2020 21:12)
- Следовательно подключение TT -- ЧТД. Ибо в TNCS у него через его заземление (которое сгниёт уже через год) всё и пойдёт, гарантировать отсутствие обрыва нейтрали в СНТ очевидно никто не может. - fk0(09.07.2020 17:52)
- Логично, а то что-то дальше первой фразы не прочитал. Итого по
минимуму: 4 полюсный автомат и после него шпилька М12 в землю около
трубостойки и шпилька около дома. Может и останусь без
электричества лишний раз, зато не сгорю. Остался вопрос соединения
оцинковки шпильки с медью земли. От ремонта осталась трубка медная,
отрезать 2 см и припаять к ней провод 4мм2. И эту трубку зажать
между шайбами с гроверами. Бред или пойдет(сварки нет)? - Andreas(09.07.2020 18:01)
- я ж грю - четырехполюсный автомат. через него следует пропустить
ввод всех трех фаз и нулевого. сечения проводов д.б. одинаковы.
отсекающие токи автомата - тоже. свое заземление в этом случае
называется защитным и служит для защиты от поражения током, а не
для распределенной нагрузки потребителей - LordN(09.07.2020 17:49)
- СНТ, главная линия и ветки. Как защитится от обрыва нуля на
подключении ветки к основной линии или даже обрыва нуля в основной
ветке, чтобы весь ток нуля не шел через мое зазаемление?
Реконструкцию делали не суперпрофи. - Andreas(09.07.2020 17:14)
- картинка VLLV(1 знак., 09.07.2020 11:45, картинка)
- Не не не... отдельный автомат на ноль сразу стрелять надо таких...
и что, представьте, сработает он... вы этого не заметите...
постепенно сгорит штырь... и что ?!? только отсрачите эффект... sav6622(504 знак., 09.07.2020 10:37)
- А пропускание значительных токов через "заземление" и землю вообще
законно? (электрохимические процессы в почве, попадание продуктов в
водоносный слой, существенная разность потенциалов и поражение
электрическим током вблизи точки заземления...) А у трансформатора
не будет срабатывания отключателя, когда он увидит, что через
заземление, не предназначенное для этого, пошёл значительный ток?
Зачем соединять ноль с землёй в _двух_ (трансформатор и дом)
точках? Тогда fk0(1503 знак., 09.07.2020 11:21, картинка)
- Самая безопасная и РЕКОМЕНДУЕМАЯ СЕЙЧАС схема TN-C-S. Если ее
правильно используют. sav6622(323 знак., 09.07.2020 11:40)
- Рекомендуемая кем? Используемая где? У автора воздушная подводка от
столба. TNCS -- это наиболее практически применимая система (проще,
дешевле...) Но не "самая безопасная" (см. ниже). А кто сказал, что
у автора TNCS, если ему потребовалось заземление? Если у него на
входе нейтраль и три фазы -- это не TNCS, а TT в чистом виде. В
TNCS потребитель получает _пять_ проводников, один из них земляной.
И не нужно закапывать заземление в огороде. Другие источники
утверждают, fk0(354 знак., 09.07.2020 11:48)
- РЕКОМЕНДОВАННАЯ СЕТЯМИ и ПУЭ ! sav6622(503 знак., 09.07.2020 11:58)
- зачем узо в уличном опечатываемом щитке. Разве просто автомат после
счетчика не достаточно? А узо уже в домашнем щитке. - abivan(09.07.2020 12:07)
- Считаю, что УЗО имеет смысл ставить только местно, например на
вводе в ванную комнату. Ни в коем случае на весь дом. Иначе при
любом чихе, например при ремонте розетки или светильника, когда
фаза выключена, а ноль не совсем ноль из-за других фаз и других
потребителей, будет вырубаться весь дом всего лишь от того, что
соскочит отвёртка и коротнет ноль с заземлением. - Yurasvs(10.07.2020 09:07)
- При любом ремонте у тебя должно отключаться всё, и ноль, и фаза. Повод идиотский. - fk0(10.07.2020 11:43)
- личный опыт. многоквартирный дом электроплита.... abivan(798 знак., 10.07.2020 10:36)
- Срабатывать может, когда электроники с фильтрами по питанию
нормальными много подключено. - Andreas(10.07.2020 10:40)
- Для конденсаторов фильтра есть лимит (в документе по ссылке раздел 13.2), что ток утечки не должен превышать 3.5мА в худшем случае (и для нестационарных и нагревательных приборов -- в разы меньше). Соответственно легко посчитать, что на сотню мА в доме может не набраться при всём желании, например. А если срабатывает -- нужно искать неисправный прибор. - fk0(10.07.2020 11:55, ссылка)
- И от этого тоже, +1. - Yurasvs(10.07.2020 10:44)
- Срабатывать может, когда электроники с фильтрами по питанию
нормальными много подключено. - Andreas(10.07.2020 10:40)
- Хм, имхо пусть уж лучше вырубит дом, чем это 30+++ма пройдут через
меня если соскочит не отвертка, а рука. А если еще одна рука ноля
коснется, а другая земли, то совсем нехорошо. Или УЗО на каждую
группу потребителей ставить, тогда их немало надо.. - Andreas(10.07.2020 09:30)
- на ввод узо не ставят, вернее ставят, то только всякие дебилы. особливо типа 30мА узо на пятикомнатный трехэтажный пентхауз. ага-ага. - LordN(10.07.2020 17:22)
- Ну соскочит рука. Обычно между нулем и землей более 25Вольт не бывает. - Yurasvs(10.07.2020 10:54)
- Хозяин барин. Будете чинить электрику в темноте. У нас на прошлой работе в офисе стояло на входе. Ужос. Полезешь светильник (выключенный !) ремонтировать, нечаянно коротнешь ноль с землей (что совершенно безобидно), весь офис вырубается (десятки компов...). - Yurasvs(10.07.2020 10:38)
- С чего вдруг он опечатываемый ? смотря как сделать, сфоткаю вечером
как у меня... sav6622(427 знак., 09.07.2020 12:46)
- фото будет интересно. abivan(386 знак., 09.07.2020 14:14, ссылка)
- Нашел в архиве, вот так, опечатан только вводной и счетчик... в счетчик СИП заходит БЕЗ разрыва как и требуют ТУ и Энергосбыт, там зачищается изоляция и на спецклемме EKF разделяется PEN. sav6622(259 знак., 09.07.2020 14:40, картинка)
- 30 мА все же это для линий мокрых помещений, и не таких нагруженных, если вы через него контактор, то скорее всего действительно нужно просто заменить на 100 мА. - sav6622(09.07.2020 14:40)
- фото будет интересно. abivan(386 знак., 09.07.2020 14:14, ссылка)
- Считаю, что УЗО имеет смысл ставить только местно, например на
вводе в ванную комнату. Ни в коем случае на весь дом. Иначе при
любом чихе, например при ремонте розетки или светильника, когда
фаза выключена, а ноль не совсем ноль из-за других фаз и других
потребителей, будет вырубаться весь дом всего лишь от того, что
соскочит отвёртка и коротнет ноль с заземлением. - Yurasvs(10.07.2020 09:07)
- Насчет УЗО: у меня есть АББ 3фазное на 60ма . Куда его лучше поставить и как подключить? - Andreas(09.07.2020 12:00)
- зачем узо в уличном опечатываемом щитке. Разве просто автомат после
счетчика не достаточно? А узо уже в домашнем щитке. - abivan(09.07.2020 12:07)
- РЕКОМЕНДОВАННАЯ СЕТЯМИ и ПУЭ ! sav6622(503 знак., 09.07.2020 11:58)
- Рекомендуемая кем? Используемая где? У автора воздушная подводка от
столба. TNCS -- это наиболее практически применимая система (проще,
дешевле...) Но не "самая безопасная" (см. ниже). А кто сказал, что
у автора TNCS, если ему потребовалось заземление? Если у него на
входе нейтраль и три фазы -- это не TNCS, а TT в чистом виде. В
TNCS потребитель получает _пять_ проводников, один из них земляной.
И не нужно закапывать заземление в огороде. Другие источники
утверждают, fk0(354 знак., 09.07.2020 11:48)
- вот картинка поподробнее abivan(1 знак., 09.07.2020 11:39, картинка)
- Самая безопасная и РЕКОМЕНДУЕМАЯ СЕЙЧАС схема TN-C-S. Если ее
правильно используют. sav6622(323 знак., 09.07.2020 11:40)
- Это разумно для нового дома, а старье я не хочу особо трогать.
Сработавший автомат не заметить сложно, в доме живут только летом и
отключается на зиму все. - Andreas(09.07.2020 11:19)
- Это вам несложно, а дамы и остальные члены семьи вообще незаметят нихрена... вот и может получиться... - sav6622(09.07.2020 12:49)
- Дифф. автомат на все три, или на каждую фазу, это уж по кошельку и
потребностям. Заземление опционально. - fk0(09.07.2020 11:26)
- Вместо диффавтомата лучше отдельные диффреле и автомат. В
комбинированном устройстве диффреле электронное с целью уменьшения
габаритов, оно менее надёжно, чем пассивное на торе. - Yurasvs(10.07.2020 08:53)
- ну если так рассуждать, то дифреле-оно же УЗО... тоже сейчас
множество электронных, надо смотреть схему и данные
производителя... - sav6622(10.07.2020 11:44)
- В электронных есть БП, электролитические конденсаторы... А тор с тремя обмотками вечен. - Yurasvs(10.07.2020 16:20)
- ну если так рассуждать, то дифреле-оно же УЗО... тоже сейчас
множество электронных, надо смотреть схему и данные
производителя... - sav6622(10.07.2020 11:44)
- Вместо диффавтомата лучше отдельные диффреле и автомат. В
комбинированном устройстве диффреле электронное с целью уменьшения
габаритов, оно менее надёжно, чем пассивное на торе. - Yurasvs(10.07.2020 08:53)
- А пропускание значительных токов через "заземление" и землю вообще
законно? (электрохимические процессы в почве, попадание продуктов в
водоносный слой, существенная разность потенциалов и поражение
электрическим током вблизи точки заземления...) А у трансформатора
не будет срабатывания отключателя, когда он увидит, что через
заземление, не предназначенное для этого, пошёл значительный ток?
Зачем соединять ноль с землёй в _двух_ (трансформатор и дом)
точках? Тогда fk0(1503 знак., 09.07.2020 11:21, картинка)
- автомат только на нуль вешать нельзя. рубить надо либо только фазы,
либо все четыре провода. - LordN(09.07.2020 15:48)
- Это и напрягает, поэтому хочу и около трубостойки, и около дома по
шпильке вбить. После этого можно и автомат на ноль приходящий со
столба поставить. - Andreas(09.07.2020 10:17)
- Заземление это не ноль, а ноль -- это не заземление. Ноль -- это
такая точка у трансформатора, и будет она заземлена или нет -- не
важно. А когда отгорит, то земля ничем не поможет. Вроде
инжене(г)ры, а такую чушь несут... - fk0(09.07.2020 10:48)
- Фактически это запасной ноль на случай отгорания основного, см выше
написанное VLVL. Но обозван заземлением - Andreas(09.07.2020 09:47)
- Я глянул цены и мощности реле напряжений и решил, что проще
несколько земель из двухметровых шпилек поставить. - Andreas(08.07.2020 21:39)
- Если надумаете ставить реле напряжения- то если нет трехфазных
потребителей ТОЛЬКО пофазных ТРИ прибора, а не один на три фазы... - sav6622(08.07.2020 21:17)
- У меня в загашнике валяется УЗО 3фазное 60ма, была мысль его
поставить и после него слабое заземление. Насколько я понимаю, при
отгорании нуля на столбе оно должно сработать. Но мысль VL со
шпильками и дешевым нормальным заземлением мне понравилась. При
этом можно и автомат между землей столба и дома поставить на случай
отгорания нуля где-то на линии. - Andreas(07.07.2020 17:24)
- Есть копеечные УЗО с дифф-отключателем и контролем перенапряжения.
Хуже с недонапряжением -- отключаться ничего не будет, а сгореть
может. Но тут на совести разработчиков конкретных приборов. - fk0(07.07.2020 17:14)
- Потому что на полу тогда будет потенциал опасный для
жизни...остается только найти вторую точку касаниия, обязательно
заземленную газовую трубу...или воды - sav6622(07.07.2020 14:38)
- Зачем тогда вообще заземление? - fk0(07.07.2020 17:16)
- Если косячно подключат ноль на столбе или по дороге где отгорит -
перекос фаз и выгорание бытовой техники. У соседей уже так вышло:
косячные электрики подключили и через некоторое время ремонтировали
бытовуху.. - Andreas(07.07.2020 14:42)
- Я никак не понимаю, а почему именно заземление? Ну какой в нём
смысл? Почему нельзя "заземлить", условно, на металлический пол.
Это защищает человека от поражения электрическим током, и
разумеется любой небаланс фаз должен вызывать отключение УЗО. - fk0(07.07.2020 13:54)
- А прокорродирует в районе метра? Как контролировать будете? Да ну
нафиг такие бомбы себе закладывать...уж лучше совсем без земли, но
и розетки без оной!! - sav6622(07.07.2020 13:32)
- Уж проще и надежнее тогда омедненное забить на 9м, но денег нет и
дом ломать в обозримом будущем. Грунтовые воду у меня всего около
метра ниже земли и со столба идет ессно основная земля. Это будет
резервное заземление, на случай обрыва основного. Вот и думаю,
забить еще одну трубу на 2..2.5м или воспользоваться готовой
забитой, но на 9м. Чтобы по воде трахнул, это уж совсем чудеса -
поверхностное сопротивление явно на порядки больше глубинного. - Andreas(07.07.2020 11:49)
