caxapa.ru :: Должна она будет разряжаться "дольше" ровно потому, что у второй в пике потребления раньше провалится ниже 2.0 вольт потому, что мгновенное значение тока выше и мгновенное же значение напряжения, при ОДИНАКОВОМ внутреннем сопротивлении (уровне разряда и всём таком) окажется тоже меньше. Представь вместо батарейки RC-цепочку, которую вот так разряжают. Тот же самый эффект! Не будешь же говорить, что ёмкость конденсатора, на нём написанная, меняется от того, импульсами

fk0, легенда (13.08.2020 18:45, просмотров: 533) ответил Tpoeшник на На графиках средний-постоянный ток, пропорциональный току пиковому - дольше держит батарейку до граничного напряжения! Если вы нагрузите две идентичные батарейки одну постоянным током 1ма, а другую 25мс 2ма, потом 25мс пауза, то я так думаю что первая будет разряжаться до например 2В дольше.

Должна она будет разряжаться "дольше" ровно потому, что у второй в пике потребления раньше провалится ниже 2.0 вольт потому, что мгновенное значение тока выше и мгновенное же значение напряжения, при ОДИНАКОВОМ внутреннем сопротивлении (уровне разряда и всём таком) окажется тоже меньше. Представь вместо батарейки RC-цепочку, которую вот так разряжают. Тот же самый эффект! Не будешь же говорить, что ёмкость конденсатора, на нём написанная, меняется от того, импульсами

его разряжают или постоянным током?

[ZX]

Ответить

- Я понимаю о чем вы говорите. Я не спорю, не хочу время отнимать. Меня в принципе устраивает сама идея сгладить ток и получить больше времени до отсечки. Но в конденсаторе нет химии, нет активных материалов в отличии от батарейки. Ладно что.то я решил для себя и признателен за советы. - Tpoeшник(13.08.2020 21:18)
  - Да дело вообще не в конденсаторе, а в резисторе! Во внутреннем сопротивлении батарейки. Аналогия: батарейка в компьютерной мышке. Когда она "сдохла" и уже не работает (при попытке взять ток для зажигания лазерного диода -- сбрасывается) вынимаем её и вставляем в часы. И они ещё полгода работают. Что тут непонятного? - fk0(14.08.2020 00:41)
    - Иногда я не могу понять: или я туплю или говорю ерунду или и то и другое. Давайте разберемся раз вы такой хваткий человек.. Tpoeшник(249 знак., 14.08.2020 10:17)
      - const везде приведён разный (и непонятно почему именно такое значение), поэтому с ним сравнивать нет смысла. Можно задать один вопрос, почему на разных графиках Vidle (красный) имеет разную форму. Это был бы хороший вопрос, если бы мы знали методику тестирования, но ссылки на источник ты не привёл. fk0(1225 знак., 14.08.2020 11:28, ссылка)
        
        Не знаю насколько это точное объяснение, но для качественных оценок я пользуюсь совершенно очевидными, на мой взгляд, рассуждениями =AK=(1095 знак., 14.08.2020 13:46)
        
        Величину Ri мы примерно знаем (да она в даташитах часто показана на графике даже). В среднем 30 ом при ~половинном разряде. Там вот такое сопротивление не может рассеять такую энергию, чтоб получилось сокращение время работы как показано на графиках. Это единицы процентов потерь (при нагрузках порядка килоома), а на графиках при импульсной нагрузке время работы (оно же -- миллиампер-часы) значительно уменьшается, на десятки процентов. И я хочу сказать, что основной эффект в fk0(214 знак., 14.08.2020 14:01)
      - Конечно есть. Чем выше ток разряда [любого ХИТ] - тем ниже отдача по емкости. При большом токе не успевают прореагировать все активные вещества из-за пассивации водородом, ограниченной скорости диффузии электролита и т.п. - ToчкaOпopы(14.08.2020 10:59, )
        
        Там в химическом составе водорода вообще-то нет. Там ион лития переносится, как на картинке. Не успевает прореагировать -- и что? Что с ним происходит? Либо ничего (батарея просто не отдаёт больше тока), либо образуются другие соединения, не способные вступать в реакции. Я склоняюсь, что при номинальных нагрузках развитие ситуации идёт больше по первому варианту, а второй -- следствие "технологических особенностей производства батерей". Наличие примесей, неизбежная fk0(57 знак., 14.08.2020 11:46, картинка)
        
        Ну и чё ты к водороду прицепился? Тут нет, в других - есть. ToчкaOпopы(153 знак., 14.08.2020 12:02, )
        
        Приводит ли это к каким-то химическим превращениям? Если нет, то о "потере ёмкости" можно не говорить. - fk0(14.08.2020 12:10)
        
        Где у меня написано "потеря"? Про "переставить в часы и проработает ещё полгода" - видел? Графики "Capacity vs. load resistance" и "Cell capacity at various loads" - осилить и экстаполировать на "менее 1 кОм" можешь? ToчкaOпopы(14.08.2020 12:27, , ссылка, ссылка)
        
        Это эффект закона ома, а не "потеря ёмкости". Количество энергии в батарее сохраняется, она не пропадает вникуда, просто ввиду роста внутреннего сопротивления её не извлечь (с тем же напряжением, или в том же количестве за единицу времени). - fk0(14.08.2020 12:58)
        
        А внутреннее сопротивление от чего растёт? От Святого Вдула? - ToчкaOпopы(14.08.2020 13:29, )
        
        оно может и не расти. похер. главное что сопротивление нагрузки на бОльших токах - меньшее. КаПэДэ при этом падает. и оно незаметно, пока сопротивление батареи малО. а на таких часовых батарейках КПД может упасть до неприличных величин - Mahagam(14.08.2020 14:54)
        
        Какая разница от чего оно растёт. Просто факт, что при данной в даташитах методике тестирования, при ОДИНАКОВОМ внутреннем сопротивлении, в том варианте где батарейка нагружается импульсами она быстрей оказывается "разряженной" потиму, что при очередном импульсе напряжение проваливается ниже порога. Потому, что в импульсе её нагружают большим током, чем при непрерывной нагрузке. Хотя средняя мощность выдаваемая батарейкой -- одинакова. Что тут непонятного. Закон ома. - fk0(14.08.2020 13:53)
        
        Так помогает жить и PFC в источниках. - mse homjak(14.08.2020 14:18)
- Насчёт сравнения с RC-цепочкой. Очень хорошая аналогия! - Nikolay_Po(13.08.2020 20:57)

Схемы, платы, компоненты