caxapa.ru :: Это классическая проблема security through obscurity, или что-то близкое.

s_h_e (15.08.2020 16:06, просмотров: 302) ответил ASDFS на Есть еще четвертый, с моей точки зрения сегодня основной. Это облегчение захвата местной экономики сторонними игроками. Для сторонних игроков невыгодно когда местные руководствуются неформализуемыми принципами при ведении дел.

Это классическая проблема security through obscurity, или что-то близкое.

С одной стороны да, найти слабое место в неформальной системе сложнее. С другой, если это все-таки произошло, проанализировать, что происходит и как-то отреагировать - тоже.

Ответить

- Искать слабое место неинтересно когда у тебя пулеметы а у местных луки с копьями. Гораздо проще вырубить джунгли чтобы папуасам было негде прятаться и все выжившие папуасы примут любой навязанный расклад. ASDFS(228 знак., 15.08.2020 16:27)
  - Превращались. Гуглить Северная и Южная Родезия. Cкpипaч(177 знак., 15.08.2020 19:15)
  - Почему же, многим интересно. Разумно иметь в запасе максимально широкий арсенал возможностей. - s_h_e(15.08.2020 16:50)
    - Безусловно, все помнят как топить дровами. Но предпочитают центральное отопление. ASDFS(141 знак., 15.08.2020 16:59)
      - Мы же о соперничестве? Если ты простой как бревно, значит предсказуемый и проиграешь. - s_h_e(15.08.2020 19:10)
        
        На войне предсказуемо делают пушки и снаряды. И чем предсказуемее их делают тем больше шансов выиграть. - ASDFS(15.08.2020 19:31)
        
        Да? Я бы не сказал. Если противник будет заранее знать, сколько и чего у тебя есть, сложновато придётся. - s_h_e(15.08.2020 19:53)
        
        Подмена понятий. Предположим вы ТОЧНО знаете что противник может делать в двадтцать раз больше снарядов чем вы. И? В чем для него с того сложность? - Cкpипaч(15.08.2020 20:32)
        
        Если противник своими "двацатью разами" пытается скомпенсировать своё ацтавание в таньках, авиации или, прости, Господи, ядрёном оружии? - mse homjak(16.08.2020 11:44)
        
        Каком еще ядреном? Нынче есть только одно уберваффе - вера. Основное достоинство этого оружия в том что оно делает практически бесполезным оружие из металла. ASDFS(122 знак., 16.08.2020 12:42)
        
        Кто-то на ГА: "современное российцкое оружие способно перемешать любое количество людей, с любым количеством земли". А Троешник совершенно безобиден. Чего-чего, а ума, не лезть туда, где могут вломить, у него хватит. Он же не лезет штурмовать Крым или Луганск, а тока ноет, да и то, в камментах. А если ума не хватит, то чо толку от его веры? - mse homjak(16.08.2020 16:52)
        
        Именно. Кто будет вести войну на столь неприятных условиях? Война должна быть такой чтобы это смесительное оружие было бесполезным. Вот и придумывают новые форматы агрессий. Например, насаждение веры. Веры в лучший мир, в котором Россия другая. - ASDFS(16.08.2020 19:14)
        
        Щас так трудно. Любой дурак может съездить куда-нить и посмотреть на всякое. С СССР прокатило легко. К тому-же, для этого нужно время. Много времени. У них со временем туго. - mse homjak(16.08.2020 21:28)
        
        Любому дураку не нужны факты, ему нужно участие в победной движухе. Это эмоции, азарт, сопричастность, надежда на участие в дележе добычи. Правда ничто, движение все. Потому никакие факты никого не переубеждают. Бить надо по инстинктам, то есть по шансам на добычу ("путинская банда разворовала все, вам ничего не достанется"), шансам на победу ("весь мир с нами"), стадным инстинктам ("Лукашенко один, с ним никого кроме подневольных, что ты там забыл"), сопричастности (птн ASDFS(135 знак., 16.08.2020 22:52)
        
        Речь шла не о желающих "новой России", а о 20-кратном превышении производства снорятов. mse homjak(321 знак., 16.08.2020 23:30)
        
        Все понимают что Лука где то провафлил. Но никто не говорит что Лука должен был делать чтобы не провафлить. ASDFS(520 знак., 16.08.2020 23:38)
        
        Там всё хуже. Чтобы объяснить, почему там "бедненько, но чистекнько" и без дотаций от антиноротного кремлёвского режыма не прожить, Луке нужно было(как и всем нацреспубликанцким бабаям) раскручивать наццыанальную составляющую. Сперва "русские со знаком качества", потом литвинство, а щас огребает от своего детища по рылу. - mse homjak(17.08.2020 10:26)
        
        Ну как всегда - задним числом все умные и тыкают пальцами в чужие ошибки. А что делать то было надо? - ASDFS(17.08.2020 11:01)
        
        Что значит "задним числом"? Погугли, когда Лука это задвинул. И что значит "ошибки"? Это не ошибка, а способ политической и наццыанальной самоидентификаццыи. И приводит к единственному и естественному концу. И лимитрофного правителя, и лимитрофии. - mse homjak(17.08.2020 11:16)
        
        Ты не ответил. Что должен был делать Лука? - ASDFS(17.08.2020 11:21)
        
        Чтобы что? Если у него цель зохавать власть, то только это и должен делать. Но т.к. он ещо и задвигал идею союзного государства, то такая шиза порвала ему мосх и щас рвёт страну. Т.е. он, одной рукой растит наццыков, другой декларирует(и ещо делает реальные шаги) интеграццыю с РФ. - mse homjak(17.08.2020 11:26)
        
        Я уже говорил что нет никакой шизы. Есть интересы топменеджмента госкомпаний, им надо обеспечить баблопоток через свои руки. ASDFS(565 знак., 17.08.2020 11:32)
        
        Ну прально. Тока стулья разошлись слишком широко и жопа должна либо порваться, либо выбрать стул. А наццыки и экономика тащат жопу в разные стороны. Приплыча. - mse homjak(17.08.2020 11:40)
        
        Так что делать то надо было? Где та волшебная стратегия которая позволила бы Луке привести страну в идеальное, с твоей точки зрения, состояние? Ну то есть когда народ в едином порыве отдавал бы себя в заботливые и умелые руки. И никакой конфликтности, ни внутренней ни наведенной извне. - ASDFS(17.08.2020 11:42)
        
        Он мог встать над экономикой. Т.е. не пытаться "перебирать картошку вместе с селянами", не принимать каких-то решений на низовом уровне, а поставить прослойку в виде директоров, министров, кого-то еще, и спрашивать за результат с них. Их показательно менять, можно даже путем честных выборов. Во всех решениях показательно дистанцироваться от принятых решений, т.е. так решил не я, а он, или он, и этого "он" ругать или награждать. Так ему было бы проще, можно было бы не бороться AlexBi(30 знак., 17.08.2020 14:16)
        
        Нельзя возглавить чужую армию, желающую тебя завоевать. Можно только сразу сдаться. Это аксиома. ASDFS(336 знак., 17.08.2020 18:39)
        
        Правильно, драка идет за возможность изменить реальную власть. Но армия для штурма власти, она не привозится на автобусах, она создается из местного населения. Если армию создать не удастся, тогда ни какого штурма власти не будет. Поэтому надо направить энергию пассионариев в нужное русло, дав им возможность выплескивать свою энергию не шатая основы государства, т.е. надо спустить борьбу на уровень ниже. AlexBi(289 знак., 18.08.2020 10:33)
        
        А у него не было никакого шанса. Сохранить себя и страну, можно только в тесной интеграццыи с РФ и последующим вхождением. Потому, что кроме РФ, никому та РБ, в состоянии промышленного кластера, не нужна. Но Лука, как обычный многовекторный лимитроф пытался оттянуть свой конец. А щас, походу, выясняется, что он его оторвал. Или кто-то, после 080808 всерьёз думал, что он, таки, хочет объединения? - mse homjak(17.08.2020 12:22)
        
        Почему в РФ? Сидеть под санкциями? Оно им надо? Люди успешно сняли сливки с советского наследия. Теперь продадутся тому кто выглядит успешнее. Чем стратегия "30 лет назад уйти в РФ областью и стать никем" выгоднее нынешней? - ASDFS(17.08.2020 13:06)
        
        Ёпта, а щас они не под санкцыями? Да ещо дольше, чем РФ. Ну продадутся... Дальше что? Нацарювалы 100рублив та втикли? Деньги-то кончаются. Березовский со своими лярдами не даст соврать. Нужен поток, на котором сидеть. Что они будут продавать на запад? МАЗы? Сметану и бульбу? Уже смешно. - mse homjak(17.08.2020 17:32)
        
        Старые денежные потоки по любому кончаются, и, видимо, без шансов на восстановление. Потому и пошла движуха что кое кто, видимо, решил зафиксировать прибыль и выйти из умирающей темы. А может и нашел новые источники доходности и потому выступает за смену старых руководящих и направляющих принципов. - ASDFS(17.08.2020 18:44)
        
        Старые потоки закончатся именно в текущем процессе. Если бы дело пришло к реальной интеграции, потоки никуда бы не делись. Другое дело, что не все сидевшие на потоках, остались бы в деле. - mse homjak(18.08.2020 17:38)
        
        Именно. Или сиди на стране, но харчуйся сам. Или сдай страну в хорошие руки но тогда харчуйся на общих основаниях. Второй вариант пока неинтересен поскольку, как правильно заметил Лагунов, активы можно распилить. Заводы на металлолом, население на социалку и коммуналку. - ASDFS(18.08.2020 19:31)
        
        так вот ЭТО и надо было делать - убрать этих директоров еще 20 лет назад. - Лaгyнoв(17.08.2020 09:02)
        
        Зачем? Выбрать нового хозяина на 20 лет раньше? - ASDFS(17.08.2020 10:25)
        
        ага, как же-с можно??? Еще не всё с завода растащено. Это так же мой родной завод (Точмаш) его последний директор не позволял приватизировать, крича красивые лозунги. А у него был с десяток фирм, куда выводил с завода всё что либо ценное. Пока завод не обанкротился и не остались только голые стены. Думаю, что в РБ похоже. - Лaгyнoв(17.08.2020 17:57)
        
        Растащить - это впереди, но это копейки на домик в деревне для топменеджмента. Серьезные баблопотоки с которых сносно жило половина страны - кончились. - ASDFS(17.08.2020 18:46)
        
        у вас есть в этом опыт? Вы вообще представляете - что можно растащить с обычного советского завода? Я не зря помянул свой родной завод (весьма рядовой по состоянию на середину 90-х). Мне приятель потом рассказывал. И ТАМ (в Белоруссии) сейчас как раз заморожена середина 90-х. - Лaгyнoв(17.08.2020 19:57)
        
        Металлолом, оборотка, клиентура, китайский интерес. Копейки, в общем. А учитывая что все это добро под бешеными долгами и кредиторы не лыком шиты - останется только клиентура как личностный актив. ASDFS(145 знак., 18.08.2020 01:33)
        
        да и сейчас золото, платина, палладий (!!!) весьма и весьма идут. Думаю, что КМ-ок в Белоруссии еще много. :-) - Лaгyнoв(18.08.2020 08:54)
        
        Погоди, ты же тут топил за то, что стадность - это хорошо. Просветление настало? - s_h_e(16.08.2020 23:03)
        
        Люди, принцыпиально стадные жывотные. mse homjak(1 знак., 16.08.2020 23:33, картинка)
        
        Кто-то же ведёт стадо. Рептилоиды? - s_h_e(17.08.2020 00:09)
        
        Стадо ведет вожак. Иногда как деды завещали, иногда как рептилоиды научили. ASDFS(78 знак., 17.08.2020 02:19)
        
        Иллюстрация mse этого как-то не предполагает. И откуда брать вожаков, если всех учат быть в стаде? Только от рептилоидов. - s_h_e(17.08.2020 08:25)
        
        Кто учит волков быть в стае, львов в прайде, а зебр и всяких буйволов в стаде? Человек, как билолгический вид, последний миллион лет, был высшим стайным хищником. Соотвецтвенно, развитое социальное поведение. - mse homjak(17.08.2020 10:32)
        
        Вопросов нет. Таких "естественно выросших" цивилизованные народы и заменяют у папуасов при колонизации на своих, обученных. - s_h_e(17.08.2020 14:31)
        
        Так-то оно так, Но иногда Акела промахиваеццо и тавойт... - mse homjak(17.08.2020 17:42)
        
        Инстинкты же. Стадность прошита в БИУСе. В том числе статистическая девиация вожака. - ASDFS(17.08.2020 10:29)
        
        Это не хорошо и не плохо. Это данность, основа человеческой психологии. Тот кто ее оседлал - завоюет мир. ASDFS(62 знак., 16.08.2020 23:31)
        
        Подмена чего чем? Я не специалист, но вроде при таких раскладах переходят к партизанской тактике. s_h_e(149 знак., 16.08.2020 09:02)
        
        В реальной жизни, просто "повышается договороспособность" одной из сторон. - Cкpипaч(16.08.2020 10:52)
        
        Обычно всегда знают. Иначе зачем существует разведка? Да и заводы это не иголка, скрыть сложно, как и внезапно вытащить из рукава. - ASDFS(15.08.2020 19:55)
        
        И контрразведка тоже, что характерно. Нахрен нужна, непонятно, да? - s_h_e(15.08.2020 20:05)
        
        Действительно, непонятно, если учесть что весь сабж услужливо отправляют в сторону противника. Пущай посчитает. - ASDFS(16.08.2020 11:34)

0xFF