General, изверг (07.09.2020 17:11, просмотров: 342) ответил Tpoeшник на Меня раздражает эта история с батареей. С одной стороны в ней
энергии мне хватает, с другой импульсные токи создают большие
падения и как следствие сбои проца и остальной электроники.Брижит Бардо в купальнике выглядит талантливее, чем Фаина Раневская @Гайдай
-
- Я правильно понимаю, по даташиту ток утечки 15мкА? Я высказывал
мысль, что имея слабосильный DC/DC (дрыгая ногами МК от таймера)
можно зарядить куда менее ёмкий конденсатор. Ибо размах напряжения
важней ёмкостьи (U^2). - fk0(07.09.2020 18:21)
- иногда наоборот ставят после батарейки повышающий DCDC или SEPIC чтобы независимо от просадки вытягивал 3V на
питание МК - General(07.09.2020 18:41)
- Так я и предлагаю повышающий. Только не в варианте изнасилования
батарейки сверхтоками, а в варианте медленного заряда за
относительно длительное время и последующего цикла работы, с пиком
тока, от конденсатора. Причём скорей понадобится ещё и понижающий
DC/DC: для питания микросхемы трансивера (МК всегда от батарейки).
Т.е. МК от ноги заряжает конденсатор до ~20-30 вольт
(boost-конвертер без регулирования), потом включается понижающий
DC/DC (уже микросхема) и питает fk0(376 знак., 08.09.2020 00:20, картинка)
- Это программа для симуляции какая!? У меня Мультисим и как мне
кажется он немного себя странно ведет когда речь идет о всяких там
источниках тока и импульсных схемах с индуктивностями. Что касается
вопроса Tpoeшник(1162 знак., 08.09.2020 11:20)
- LTSpice -- а что, есть альтернативы? - fk0(08.09.2020 12:31)
- Нет. - PlainUser(11.09.2020 19:45)
- По пункту А.2 ты прав, но у тебя получается dU всего-то порядка
долей вольта -- ёмкость нужна огромных размеров, а у ней будут
огромнейшие же утечки. По пункту Б -- "химический износ" он с
потолка взят, никаких доказательств его существования не приведено.
Те графики, что ты показывал, они обусловлены тем, что батарейка
имеет внутреннее сопротивление, а не имеет место "химический
износ". Я допускаю, что при перегрузке батарейки сверхнормативными
токами там есть какая-то fk0(519 знак., 08.09.2020 12:31)
- Я полагаю Троешник уже готов провести эксперимент на счет
ускоренного износа большими импульсными токами. Столько времени он
уже ведет гадание на эту тему, самому же интересно как оно на самом
деле. Схему испытаний можно выбрать коллективно: какое количество
испытуемых, условия, контрольная группа. Троешник! Ты как, готов
экспериментировать? - AlexBi(08.09.2020 16:07)
- Я готов. Но база у меня слабая конечно. Я о оборудовании и
ресурсах. Но готов конечно. Только я не пойму что значит
ускоренного износа!? У меня в море девайс. Он работает. Мне нужно
сказать себе как долго он проработает! Ну нельзя же сидеть и ждать
5 месяцев а потом что то менять!? - Tpoeшник(08.09.2020 17:07)
- Есть немало сообщений, что ежели батарейку 2032 разряжать током
20мА, то она отдаст меньше энергии чем при разряде током 1мА. Для
проверки можно взять несколько батареек, штук 10, например,
купленных в одно время в одном месте, т.е. что бы из одной партии и
с одной историей оказались. Разделить на две группы, по 5шт. Одну
разряжать постоянным током 1мА (резистор), вторую разряжать
импульсами 10мс х 20мА + 190мс х 0мА (резистор + любой
транзисторный ключ + генератор на м/к, AlexBi(230 знак., 08.09.2020 18:49)
- пятая фигура. Например возьмем D. Постоянный разряд током 0,5mА
сопоставляется с импульсным режимом 1ms 30mA, 74ms 100uA это те же
0,5mA - Tpoeшник(08.09.2020 19:50, ссылка)
- А что на этих графиках с чем сравнивать? То, что зелёная линия на A
кончается раньше, чем на D обусловлено внутренним сопротивлением
батареи. Мне уже начинает казаться, что графики демонстрируют
обратное: на всех четырёх красная и зелёная линия отличаются на
полтора десятка процентов от силы. Что говорит о том, что мол нет
разницы, сосать батарейку непрерывно или импульсами -- многого не
выиграешь. Выигрыш есть на D, по сравнению с A, но он говорит не о
том, что импульсная fk0(97 знак., 08.09.2020 22:08)
- "Что говорит о том, что мол нет разницы, сосать батарейку
непрерывно или импульсами -- многого не выиграешь." Вот на этой
мысли и я пока балансирую. Типа если и есть разница то она не стоит
того чтоб заморачиваться больше чем просто забуферизировать
батарею. - Tpoeшник(09.09.2020 00:02)
- Это не окончательный ответ, т.к. у тебя очень малый dU и как следствие огромная ёмкость и утечки. Ёмкость настолько большая невозможна, так что вторая проблема: провалы напряжения и сбросы (либо разряд батарейки не до конца). Надо искать способ проще/дешевле расширить dU. Как заряжать конденсатор я выше писал, разряжать видимо как-то так: - fk0(09.09.2020 02:19, ссылка)
- "Что говорит о том, что мол нет разницы, сосать батарейку
непрерывно или импульсами -- многого не выиграешь." Вот на этой
мысли и я пока балансирую. Типа если и есть разница то она не стоит
того чтоб заморачиваться больше чем просто забуферизировать
батарею. - Tpoeшник(09.09.2020 00:02)
- А что на этих графиках с чем сравнивать? То, что зелёная линия на A
кончается раньше, чем на D обусловлено внутренним сопротивлением
батареи. Мне уже начинает казаться, что графики демонстрируют
обратное: на всех четырёх красная и зелёная линия отличаются на
полтора десятка процентов от силы. Что говорит о том, что мол нет
разницы, сосать батарейку непрерывно или импульсами -- многого не
выиграешь. Выигрыш есть на D, по сравнению с A, но он говорит не о
том, что импульсная fk0(97 знак., 08.09.2020 22:08)
- Пошли по кругу! В прошлом треде Троешник такие картинки показывал. И разница, при разряде импульсами разумного тока, была не очень велика и вполне обосновывалась внутренним сопротивлением батарейки (все заканчивали на отметке ~200). И только в одном графике, где 80мА что ли, было заметно существенное, не объяснимое уже чем-то, уменьшение времени работы (~100). Там, видимо, деградация. Но 80мА -- это ни в какие Absolute Maximum Ratings не лезет. И повторюсь, "наблюдать за fk0(290 знак., 08.09.2020 19:28, ссылка)
- пятая фигура. Например возьмем D. Постоянный разряд током 0,5mА
сопоставляется с импульсным режимом 1ms 30mA, 74ms 100uA это те же
0,5mA - Tpoeшник(08.09.2020 19:50, ссылка)
- Нужна портативная машина времени! - fk0(08.09.2020 17:09)
- Есть немало сообщений, что ежели батарейку 2032 разряжать током
20мА, то она отдаст меньше энергии чем при разряде током 1мА. Для
проверки можно взять несколько батареек, штук 10, например,
купленных в одно время в одном месте, т.е. что бы из одной партии и
с одной историей оказались. Разделить на две группы, по 5шт. Одну
разряжать постоянным током 1мА (резистор), вторую разряжать
импульсами 10мс х 20мА + 190мс х 0мА (резистор + любой
транзисторный ключ + генератор на м/к, AlexBi(230 знак., 08.09.2020 18:49)
- Я готов. Но база у меня слабая конечно. Я о оборудовании и
ресурсах. Но готов конечно. Только я не пойму что значит
ускоренного износа!? У меня в море девайс. Он работает. Мне нужно
сказать себе как долго он проработает! Ну нельзя же сидеть и ждать
5 месяцев а потом что то менять!? - Tpoeшник(08.09.2020 17:07)
- 100uF 6.3V 1206*6. Сейчас жду 220uF*6.3V 1206 - Tpoeшник(08.09.2020 12:42)
- Советую изучить вопрос падения ёмкости по мере роста напряжения
смещения. Узнаете много интересного. SciFi(3 знак., 08.09.2020 17:54, ссылка)
- +1. Применяем 10мкФ х 50В X7R 1206 при рабочем напряжении 15В. А иначе никак. - Yurasvs(08.09.2020 19:07)
- Советую изучить вопрос падения ёмкости по мере роста напряжения
смещения. Узнаете много интересного. SciFi(3 знак., 08.09.2020 17:54, ссылка)
- Я полагаю Троешник уже готов провести эксперимент на счет
ускоренного износа большими импульсными токами. Столько времени он
уже ведет гадание на эту тему, самому же интересно как оно на самом
деле. Схему испытаний можно выбрать коллективно: какое количество
испытуемых, условия, контрольная группа. Троешник! Ты как, готов
экспериментировать? - AlexBi(08.09.2020 16:07)
- Вот нагуглилось довольно оптимистичное для твоего случая: SciFi(140 знак., 08.09.2020 11:24, ссылка)
- Спасибо. Вот здесь более развернуто. Но автор предвзят как мне
кажется и топит со своего уровня в основном против инженеров
производителей контроллеров с их агрессивным маркетингом. - Tpoeшник(08.09.2020 12:45, ссылка)
- Спасибо! - Evgeny_CD(08.09.2020 15:34)
- Автор широко известный в узких кругах деятель. И я бы сказал, он
топит не против кого-то, а за ымбеддеров, во всяком случае, у меня
такое ощущение от текста. - SciFi(08.09.2020 13:26)
- Тот самый отец Леона? - Toчкa oпopы(08.09.2020 14:39)
- Вот отец Leon - Evgeny_CD(08.09.2020 16:42, ссылка)
- Практически однофамильцы. - Toчкa oпopы(08.09.2020 16:56)
- Вот отец Leon - Evgeny_CD(08.09.2020 16:42, ссылка)
- Тот самый отец Леона? - Toчкa oпopы(08.09.2020 14:39)
- Спасибо. Вот здесь более развернуто. Но автор предвзят как мне
кажется и топит со своего уровня в основном против инженеров
производителей контроллеров с их агрессивным маркетингом. - Tpoeшник(08.09.2020 12:45, ссылка)
- LTSpice -- а что, есть альтернативы? - fk0(08.09.2020 12:31)
- Это программа для симуляции какая!? У меня Мультисим и как мне
кажется он немного себя странно ведет когда речь идет о всяких там
источниках тока и импульсных схемах с индуктивностями. Что касается
вопроса Tpoeшник(1162 знак., 08.09.2020 11:20)
- Так я и предлагаю повышающий. Только не в варианте изнасилования
батарейки сверхтоками, а в варианте медленного заряда за
относительно длительное время и последующего цикла работы, с пиком
тока, от конденсатора. Причём скорей понадобится ещё и понижающий
DC/DC: для питания микросхемы трансивера (МК всегда от батарейки).
Т.е. МК от ноги заряжает конденсатор до ~20-30 вольт
(boost-конвертер без регулирования), потом включается понижающий
DC/DC (уже микросхема) и питает fk0(376 знак., 08.09.2020 00:20, картинка)
- иногда наоборот ставят после батарейки повышающий DCDC или SEPIC чтобы независимо от просадки вытягивал 3V на
питание МК - General(07.09.2020 18:41)
- Я правильно понимаю, по даташиту ток утечки 15мкА? Я высказывал
мысль, что имея слабосильный DC/DC (дрыгая ногами МК от таймера)
можно зарядить куда менее ёмкий конденсатор. Ибо размах напряжения
важней ёмкостьи (U^2). - fk0(07.09.2020 18:21)
