caxapa.ru :: По пункту А.2 ты прав, но у тебя получается dU всего-то порядка долей вольта -- ёмкость нужна огромных размеров, а у ней будут огромнейшие же утечки. По пункту Б -- "химический износ" он с потолка взят, никаких доказательств его существования не приведено. Те графики, что ты показывал, они обусловлены тем, что батарейка имеет внутреннее сопротивление, а не имеет место "химический износ". Я допускаю, что при перегрузке батарейки сверхнормативными токами там есть какая-то

fk0, легенда (08.09.2020 12:31, просмотров: 364) ответил Tpoeшник на Это программа для симуляции какая!? У меня Мультисим и как мне кажется он немного себя странно ведет когда речь идет о всяких там источниках тока и импульсных схемах с индуктивностями. Что касается вопроса

По пункту А.2 ты прав, но у тебя получается dU всего-то порядка долей вольта -- ёмкость нужна огромных размеров, а у ней будут огромнейшие же утечки. По пункту Б -- "химический износ" он с потолка взят, никаких доказательств его существования не приведено. Те графики, что ты показывал, они обусловлены тем, что батарейка имеет внутреннее сопротивление, а не имеет место "химический износ". Я допускаю, что при перегрузке батарейки сверхнормативными токами там есть какая-то

деградация, но так же допускаю, что существенное значение она приобретает при совсем уж больших (десятки-сотни мА) токах.

Пункт Б.1 ведёт к потерям энергии, если энергию не отдать обратно для питания контроллера. Ввиду Б.1 и Б.2, а так же того факта, что работа с большим dU энергетически не выгодна без импульсного преобразователя, я думаю обычно и ограничиваются просто конденсатором без ничего (почему тантал не вариант?)

600uF керамика??? Да в такой размер батарею большего размера впихнуть можно и забыть обо всём.

[ZX]

Ответить

- Я полагаю Троешник уже готов провести эксперимент на счет ускоренного износа большими импульсными токами. Столько времени он уже ведет гадание на эту тему, самому же интересно как оно на самом деле. Схему испытаний можно выбрать коллективно: какое количество испытуемых, условия, контрольная группа. Троешник! Ты как, готов экспериментировать? - AlexBi(08.09.2020 16:07)
  - Я готов. Но база у меня слабая конечно. Я о оборудовании и ресурсах. Но готов конечно. Только я не пойму что значит ускоренного износа!? У меня в море девайс. Он работает. Мне нужно сказать себе как долго он проработает! Ну нельзя же сидеть и ждать 5 месяцев а потом что то менять!? - Tpoeшник(08.09.2020 17:07)
    - Есть немало сообщений, что ежели батарейку 2032 разряжать током 20мА, то она отдаст меньше энергии чем при разряде током 1мА. Для проверки можно взять несколько батареек, штук 10, например, купленных в одно время в одном месте, т.е. что бы из одной партии и с одной историей оказались. Разделить на две группы, по 5шт. Одну разряжать постоянным током 1мА (резистор), вторую разряжать импульсами 10мс х 20мА + 190мс х 0мА (резистор + любой транзисторный ключ + генератор на м/к, AlexBi(230 знак., 08.09.2020 18:49)
      - пятая фигура. Например возьмем D. Постоянный разряд током 0,5mА сопоставляется с импульсным режимом 1ms 30mA, 74ms 100uA это те же 0,5mA - Tpoeшник(08.09.2020 19:50, ссылка)
        
        А что на этих графиках с чем сравнивать? То, что зелёная линия на A кончается раньше, чем на D обусловлено внутренним сопротивлением батареи. Мне уже начинает казаться, что графики демонстрируют обратное: на всех четырёх красная и зелёная линия отличаются на полтора десятка процентов от силы. Что говорит о том, что мол нет разницы, сосать батарейку непрерывно или импульсами -- многого не выиграешь. Выигрыш есть на D, по сравнению с A, но он говорит не о том, что импульсная fk0(97 знак., 08.09.2020 22:08)
        
        "Что говорит о том, что мол нет разницы, сосать батарейку непрерывно или импульсами -- многого не выиграешь." Вот на этой мысли и я пока балансирую. Типа если и есть разница то она не стоит того чтоб заморачиваться больше чем просто забуферизировать батарею. - Tpoeшник(09.09.2020 00:02)
        
        Это не окончательный ответ, т.к. у тебя очень малый dU и как следствие огромная ёмкость и утечки. Ёмкость настолько большая невозможна, так что вторая проблема: провалы напряжения и сбросы (либо разряд батарейки не до конца). Надо искать способ проще/дешевле расширить dU. Как заряжать конденсатор я выше писал, разряжать видимо как-то так: - fk0(09.09.2020 02:19, ссылка)
      - Пошли по кругу! В прошлом треде Троешник такие картинки показывал. И разница, при разряде импульсами разумного тока, была не очень велика и вполне обосновывалась внутренним сопротивлением батарейки (все заканчивали на отметке ~200). И только в одном графике, где 80мА что ли, было заметно существенное, не объяснимое уже чем-то, уменьшение времени работы (~100). Там, видимо, деградация. Но 80мА -- это ни в какие Absolute Maximum Ratings не лезет. И повторюсь, "наблюдать за fk0(290 знак., 08.09.2020 19:28, ссылка)
    - Нужна портативная машина времени! - fk0(08.09.2020 17:09)
- 100uF 6.3V 1206*6. Сейчас жду 220uF*6.3V 1206 - Tpoeшник(08.09.2020 12:42)
  - Советую изучить вопрос падения ёмкости по мере роста напряжения смещения. Узнаете много интересного. SciFi(3 знак., 08.09.2020 17:54, ссылка)
    - +1. Применяем 10мкФ х 50В X7R 1206 при рабочем напряжении 15В. А иначе никак. - Yurasvs(08.09.2020 19:07)

Схемы, платы, компоненты