caxapa.ru :: Управление ТЭН по Брезенхэму. А кто-нибудь делал так?

Cкpипaч, пророк (24.09.2020 16:11, просмотров: 9225)

Управление ТЭН по Брезенхэму. А кто-нибудь делал так?

У меня десять нагревателей и регулирование - по возмущению.

Есть подозрение что, в итоге, сигнал управления пойдет на все десять - один. И 'иголки' в нагрузку будут строго совпадать.

Так может каналы сдвинуть строго на один шаг следующий к предыдущему, чтобы 'совпадающие иголки' стали, по отношению к линии питания щита, строго одна за одной, размазав пики потребления?

Кто что скажет?

Или есть менее кустарные методы борьбы с пиками потребления?

Враг моего врага... наш враг.

Ответы

- ну поделись чем там вся кутерьма закончилась. полагаю что пшиком, но один хер интересно - LordN(24.10.2020 21:17)
  - Нормально работает. Cкpипaч(180 знаков, 01.11.2020 17:56)
    - запатентуй товарный знак "то порно" - General(Вчера, 10:55)
    - Спасибо. Полезная инфа - Vit(01.11.2020 23:02)
  - Закончится - поделюсь. Пока, в процессе :) - Cкpипaч(24.10.2020 23:23)
    - делись процессом - LordN(24.10.2020 23:53)
      - Щит - на объекте, подключаем. - Cкpипaч(25.10.2020 10:18)
- Делов-то. Начальное значение прописать разное. - IBAH(08.10.2020 20:01)
  - Это ничего не гарантирует. - Cкpипaч(08.10.2020 20:25)
    - Так ... тогда я не понял... Десять ТЕНов, с прямым регулированием (прямая связь, в смысле не обратная, параметрика), источник возмущения один на на всех. То есть эквивалентно тому что все 10 Тенов подключены параллельно, но по конструктиву каждый имеет свой ключ, а ключ имеет свой канал управления. - IBAH(08.10.2020 21:13)
      - По факту, разброс температуры стекла, при одинаковой вдуваемой мощности, чуть больше 5*С. Cкpипaч(228 знаков, 31.10.2020 23:23)
- Сделать для всех каналов общий плавающий "запас" мощности - счётчик "розданных" периодов сети. Каждый канал рассчитывает требуемую ему мощность по температуре и фактической, ранее отданной мощности. Проводится ранжирование: лишь тому каналу, которому более всего нехватает мощности, даётся квант этой самой мощности - один период сетевого напряжения. Отдав квант мощности, запас уменьшается. Регулярное пополнение запаса производится регулятором-ограничителем максимальной Nikolay_PoCкpипaч(725 знаков, 27.09.2020 03:37)
  - Покритикуйте. Cкpипaч(692 знаков, 07.10.2020 16:07)
    - Получим мееедленный интегратор в итоге... - Yurasvs(07.10.2020 19:40)
      - Единичный импульс вижу себе 0,25с. Период регулирования - 255 импульсов, порядка одной минуты. Cкpипaч(354 знаков, 07.10.2020 20:32)
        
        Жуть. Ещё таблицу составлять... - Yurasvs(07.10.2020 22:18)
        
        Можно и не составлять. Cкpипaч(154 знаков, 07.10.2020 22:28)
  - Пока суммарная нагрузка < 10% - понятно (десять нагревателей делят период регулирования поровну). А как разруливать когда 12-75-100%? (когда мощность нужно раздавать, на части периода, в более чем один и более канал одновременно) - Cкpипaч(27.09.2020 11:17)
    - Делайте "подпитку" счётчика доступной мощности равной или чуть меньше, на грани, той, что требуется нагревателям суммарно. Тогда они автоматически выстроятся в очередь и будут формировать общую нагрузку максимально плавно. Nikolay_Po(171 знаков, 28.09.2020 09:43)
  - Спасибо! Первый ответ на вопрос. Кроме Буденовца, с его "иди в сад, не взлетит". Не до конца въехал, похожу подумаю, сначала. А вы такое делали или это просто идея? - Cкpипaч(27.09.2020 11:10)
    - Делал такое, только не для мощности, а для напряжения. Получается красиво. В устоявшемся режиме неотличимо от Брезенхема. Раздавал напряжение фазам двигателя. Побеждала та, у которой была больше всех дельта напряжения от целевой. - Nikolay_Po(28.09.2020 09:45)
- См. пример по ссылке. Брезенхем трудно сдвинуть нельзя, т.к. в отличии от ШИМа (с перепутанными битами) у него нет фазы (которая в случае ШИМа двигается). Можно как-то детектировать, что пошло одинаково и пропускать один период... как-то сложно. - fk0(24.09.2020 17:51, ссылка)
  - Неее, не "детектировать". Я подумываю в явной форме подать один и тот же выход ПИД на все десять нагрузок. Директивно. Тогда и "сдвинуть" каждую из них относительно других, по идее, не проблема. - Cкpипaч(24.09.2020 17:57)
    - Так если есть разные нагрузки, можно за счет этого еще один ШИМ устроить (более тонкий Или наоборот более грубый) подключая в разные периоды синусоиды разное количество нагрузок. - Sl(25.09.2020 17:17)
- без схемы бесполезно советовать - Anvar(24.09.2020 17:48)
  - Схема - во вложении. Cкpипaч(1 знаков, 24.09.2020 19:16, картинка)
- у тебя вместо электросети сопли чтоли намотаны? зачем так загоняться? у меня были траблы только однажды на перегруженном понижающем трансе и сопливом кабеле, на пределе, метров под триста-четыреста, при управлении 4 секундным ШИМом эл.калорифера приточки на 90кВт. в итоге разбил на три по тридцать, одна на ШИМе, две на контакторах, и проблема снялась. - LordN(24.09.2020 17:28)
  - ТЭН нежный. Его нельзя 4-х секундным ШИМом... Если я правильно понял. - Nikolay_Po(24.09.2020 17:31)
    - если так, то это означает лишь два - либо тэн слишком мощный для этой задачи, либо теплоотвод сделан через жопу набекрень - LordN(24.09.2020 17:39)
      - ТЭН - тонкое напыление на в огромном фасадном стекле. Он - предметная суть задачи. Оччччень дорогой зверушка. Cкpипaч(183 знаков, 24.09.2020 18:02 - 18:15)
        
        тю, так это грелка витража - вообще не парься, вешай гистерезис в пару кельвинов и хуйнёй не майся LordN(311 знаков, 24.09.2020 20:33)
        
        А что, гальванразвязка там не нужна? А если п...зданет кого-то? - Yurasvs(24.09.2020 19:10 - 19:28)
        
        Стекло - отличный изолятор. А алюминевая рама - заземлена. Что от чего еще развязывать? - Cкpипaч(24.09.2020 19:14)
        
        Оно что, триплекс, проводящий слой между двух слоев стекла? Или это стеклопакет с проводимостью на внутренних сторонах стекол? - Yurasvs(24.09.2020 19:24)
        
        Если будет удобный случай, спрошу. - Cкpипaч(24.09.2020 22:13)
        
        А вот эта интересная новость сподвигает порыться в тырнетах - чем оно штатно греется. Может там какие то особенности... - Гyдвин(24.09.2020 18:03)
        
        Мне - проще. Интернет - вреден, есть ТУ изготовителя стекла и работу будут принимать - они. "Делай все по чертежу, чтобы небыло пиздежу"(с) Народное. Cкpипaч(64 знаков, 24.09.2020 18:13)
        
        Ну и что рекомендуют ТУ? - Гyдвин(24.09.2020 18:14)
        
        Время выхода на режим - не менее 20минут. Избегать неравномерности. Там еще по размещению датчиков рекомендации и по заземлению. Cкpипaч(68 знаков, 24.09.2020 18:17)
        
        Да и не надо. Время выхода на режим, неравномерность - чтобы не повело/не треснуло/не отслоилось. Греть явно переменкой, чтобы не было электролиза. Ну и регулятор желательно-таки фазовый... - Гyдвин(24.09.2020 18:24)
        
        Да на хрена фазовый? Фазовый нужен только для материалов типа вольфрамовой нити, где сопротивление изменяется в 10-ки раз при разогреве на тысячи градусов. Для нихрома , например , это абсолютно неактуально, даже для 1000. Надо смотреть материал напыления и на сколько нагревается - Anvar(24.09.2020 18:27)
        
        Кодавру задавал вопрос и тебе перепосчю: Ты своеручно, когда либо делал и эксплуатировал регулятор мощности по алгоритму Брензенхема? - m16(24.09.2020 20:33)
        
        Я тебе в цифрах объяснил что твой опыт показал только хуевую электрику в твоем гараже. - Codavr(25.09.2020 02:51)
        
        цифры оставь себе. ради интереса проверь свою проводку - повесь на брензенхема 2-3квт нагрузки, потом расскажешь. заодно и у соседей лампочки проверь. - m16(25.09.2020 07:53)
        
        Факт, тем не менее, имеется. Наблюдал работу такого регулятора, причем тэн был не критично мощный около 5 кВт. Моргание было заметно. - BlackPrapor(25.09.2020 05:25)
        
        Ну я делал не по Брезенхему, а просто по "целопериодному ШИМ" 0...20...1000 мс. Samx(392 знаков, 24.09.2020 23:36)
        
        Я в основном пользовался РСП и ИМХО в случае Скрипача можно просто РСП . Брезенхэм это уже для менее инерционных нагрузок ИМХО. Фазо импульсный точно избыточен - Anvar(24.09.2020 20:58)
        
        не понимаю чем фазоимпульсный избыточней агоритма Брензенхема . m16(369 знаков, 24.09.2020 21:29, ссылка)
        
        помехами - Anvar(27.09.2020 18:50)
        
        где избыточность и где помехи? а мерцание освещения при Брензенхеме это не помехи? собсно помехи от ФИ высосаны из пальца. - m16(27.09.2020 19:28)
        
        Десять однофазных потребителей по 1,8кВт это вовсе не значит что все десять сидят на одной фазе. А значит ТРИ детектора прохода через ноль. И жестко следить какая нагрузка на какой фазе сидит. Плюс цена ошибки подключения... - Cкpипaч(27.09.2020 11:17)
        
        вот смотри m16(840 знаков, 27.09.2020 18:44, картинка, картинка)
        
        У меня тиристоры zero-cross. И алгоритм - на ПЛК. У меня не будет такой шикарной макетницы, как у вас, только оборудование, выпускаемое серийно (Кибернетика). Cкpипaч(282 знаков, 27.09.2020 20:46)
        
        Фазоимпульсный регулирует мощность на длительности полупериода, брензенхем за несколько периодов. Соответственно если нагрузка имеет инерционность секунды и более, то фазоимпульсный избыточен по скорострельности. - Codavr(25.09.2020 03:07)
        
        Больше 40*С я его греть точно не собираюсь. Нехватало чтобы еще чья-то любимая дочка получила ожог дотронувшись. - Cкpипaч(24.09.2020 18:36)
        
        да охуеть же! какие нахуй сорок? LordN(545 знаков, 24.09.2020 20:47 - 25.09.2020 06:01)
        
        Логика тепловой завесы, все верно. Заводчане так прямо и говорят "только не рассчитывайте стеклами помещение отапливать". Датчики тем-ры на стеклах - будут, на каждом отдельно, да только что-то я насчет них скептично настроен. Cкpипaч(512 знаков, 24.09.2020 22:24)
        
        Студентом подрабатывал в конторке, ваявшей терморегуляторы в т.ч. установщикам тёплых стекол. Все было крайне примитивно, датчик + симистор + гистерезис и никто особо не жаловался. - s_h_e(Вчера, 11:19)
        
        Ну т. е. сопротивление холодного почти равно рабочему. откуда там могут быть перегрузки? - Anvar(24.09.2020 18:37)
        
        Давайте об этом в следующий разъ а? :) - Cкpипaч(24.09.2020 18:39)

Кибернетика