Вход
Наше всё
Теги
codebook
PARTS
Поиск
Опросы
Закон
Воскресенье
25 октября
О смысле всего сущего
0xFF
Средства и методы разработки
Мобильная и беспроводная связь
Блошиный рынок
Объявления
Микроконтроллеры
ARM
AVR
PIC
PLD, FPGA, DSP
Кибернетика
Технологии
Схемы, платы, компоненты
Схемы, платы, компоненты
/1044456
Топик полностью
s_h_e
(15.10.2020 23:19, просмотров: 41)
в ответ на
Да.
- автор:
Cкpипaч
Ваше дело, мучайтесь.
Ответить
Ответы
А как по вашему правильно?
-
Cкpипaч
(
15.10.2020 23:34
)
Есть полно "интеллектуальных ключей", но у них неадекватные ценники. Поэтому может проще сколхозить на транзисторах что-то как описывается по первой ссылке. Только контроллером быстренько отлавливать факт КЗ и закрывать транзисторы.
-
fk0
(
16.10.2020 11:45
,
ссылка
)
Правильно взять npn транзистор и диод или ULN2003, которых везде полно. Правда там 7 каналов, а не 8.
-
s_h_e
(
15.10.2020 23:36
)
Зачем диод? Если про реле, то есть трёхвыводные ключи для управления именно реле. Они в принципе как MOSFET транзистор, но умеют открываться под воздействием импульса самоиндукции и гасить его таким образом. Копеечные. Но КЗ боятся, сгорают.
-
fk0
(
16.10.2020 11:47
)
Есть много всего. Вопрос, насколько поиск и периодическое ожидание подвоза компонентов с другого континента соответствуют задаче производства простенького самопального контроллера.
-
s_h_e
(
16.10.2020 12:16
)
Это
нижние
ключи. Ноль должен быть нулем, а не коммутируемым напряжением.
-
Cкpипaч
(
15.10.2020 23:39
)
Вы издеваетесь? Конечно, было бы проще, если бы из устройства выходили плюсы и достаточно было бы включить нагрузку с выхода на общий. Но на практике:
Nikolay_Po
(560 знаков,
16.10.2020 09:10
)
Добавлю, что в авто все реле коммутируются минусом. Кроме сказанного выше это снижает вероятность КЗ на кузов при перетирании изоляции проводов.
-
Yurasvs
(
16.10.2020 11:17
)
В такой схеме есть и плюсы и минусы. В общем случае нельзя сказать, что она однозначно лучше, чем коммутация "плюса". Например, при коммутации "минуса" другие выходы подключаемых приборов оказываются привязаны к "плюсу" когда они отключены, что не всегда вообще возможно, если проборы имеют какие-то дополнительные соединения. И опасно не само КЗ, а такое КЗ которое потенциально может вызват пожар. И незапланированное включение в случае аварии/неисправности может тоже иметь
fk0
(442 знаков,
16.10.2020 11:36
)
ну вот, где-то так. Что практика и показывает.
-
Лaгyнoв
(
16.10.2020 09:22
)
а в чем проблема плюса на обмотке реле и притягивания этой обмотки к нулю? Во всех колонках всех производителей (и наших, и китайских, и европейских) именно так. Ни разу нигде не видел включения реле верхним ключом.
-
Лaгyнoв
(
16.10.2020 08:38
)
Попробую предположить. При "традиционном" подходе в области расположения вашего реле всегда пристутствует напряжение питания (обмоток реле). "Земля" надо думать, присутствует всегда. И вот если какая-то дурная обтвёртка соединит один из выводов обмотки реле с "землёй", или вылетит вся сеть питания, или произойдёт ложное срабатывание реле. Оба события "хуже". В изделиях ("гипотетических") Скрипача эта дурная отвёртка максимум убьёт незащищённый (если) вывод драйвера. Я бы
Kpoк
(23 знаков,
16.10.2020 11:55
)
Лезть отверткой в работающую аппаратуру - дурной тон. Да и источник питания, который гибнет от КЗ, сейчас еще поискать. А вот не рассчитанный на полный ток источника выход спалить - запросто. Короче, препираться долго можно.
-
s_h_e
(
16.10.2020 19:04
)
Я знаю, что дурной тон, но вместе с тем - распространённая традиция :-) И конечно я б не стал препираться на эту тему - сделал бы, как заказчик велит.
-
Kpoк
(
16.10.2020 23:08
)
Это всё дело вкуса. :-) Но вот драйверов 62783 реально стало меньше и дороже. А вот 62003 (что ключи к нулю) - массово продаются и дешево. О чем это говорит?
-
Лaгyнoв
(
16.10.2020 19:56
)
Попса рулит!
-
Kpoк
(
18.10.2020 10:58
)
на всех платах доступны как минус 12, так плюс 12 вольт. Но почему-то производители всё равно коммутируют обмотку к минус через 62003. Привычка?
-
Лaгyнoв
(
16.10.2020 17:47
)
Именнно МИНУС 12 или просто земля от плюс 12?
-
Kpoк
(
16.10.2020 18:25
)
Общий от 12В. "Земель" в колонке две. Одна - процессорная (от 5В, от которых питается МК и память), ограничена только платой. Другая - та, что снаружи (+12, внешний интерфейс, датчики расхода, кнопки включения, реле для силовых частей).
-
Лaгyнoв
(
16.10.2020 20:00
)
Кому должен? Открытый коллектор - стандартная история.
-
s_h_e
(
15.10.2020 23:42
)
Ни разу не встречал на практике.
Cкpипaч
(288 знаков,
15.10.2020 23:53
)
Я так понимаю, "оба правы". Открытый коллектор - стандартный способ управления низковольтной нагрузкой. Он проще в реализации и отлично работает. А
Cкpипaч
говорит о промышленной автоматике, где "ответственный должен продемонстрировать отсутствие напряжения прикосновением к токоведущим частям" (извините, цитата неточная). Т.е. речь идёт об оборудовании, где персонал предполагает, что на выключенном устройстве есть земля но нет "фазы". Извините, если не в масть.
-
teap0t
(
16.10.2020 08:52
)
Здравый подход. Но упомянутая микросхема вроде бы коммутирует до 30В. При таких напряжениях есть ли смысл различать "ноль-фаза"?
-
Kpoк
(
16.10.2020 11:42
)
Довольно много разных исполнительных механизмов на 24Vdc. Это привода клапанов отопления, отсекающие клапана на воду, привода воздушных заслонок, есть даже мелкие вентиляторы с таким напряжением питания.
-
Cкpипaч
(
16.10.2020 22:16
)
как-то модернизировал кофемашину, там все клапана к +24 прицеплены. А второй конец обмотки к земле притягиваются
-
Лaгyнoв
(
17.10.2020 08:06
)
Это я знаю. Там вверху сказали (написали) что обсуждаемое питание реле (с заземлённым выводом обмотки) - для безопасности клиента. Вот я и думаю, кого-нибудь 24 вольтами било?
-
Kpoк
(
16.10.2020 23:06
)
А это обязательно, чтобы были подтвержденные эпизоды? "Пресекать потенциальную возможность" уже не? :)
-
Cкpипaч
(
16.10.2020 23:08
)
Так я про эту возможность и говорю. Эти 24 вольта способны причинить страдания человеку? (без использования низковольтного паяльника)
-
Kpoк
(
16.10.2020 23:13
)
ХЗ. Люди бывают разные.
В том числе, альтернативно одаренные.
-
Cкpипaч
(
16.10.2020 23:15
)
кстати, а вот с коммутаций именно 220В да, есть разногласия у нас на АЗС. Одни цепляет к обмоткам пускателей и клапанов общую фазу и коммутируют другой конец обмотки на ноль. А в других схемах наоборот - ноль цепляют по обмоткам и коммутируют фазу. Последнее - в основном у импортных производителей. А первое - такая вот отечественная традиция. Чтобы в электронную часть дял коммутации везде заходил ноль.
-
Лaгyнoв
(
16.10.2020 09:26
)
Оборудование "под фазой", как мне кажется, противоречит ПУЭ. А уж с точки зрения искробезопасности вообще выглядит как прямая диверсия в тылу врага. Чуть что и искра на глухозаземленный корпус. Нет?
-
Cкpипaч
(
16.10.2020 22:19
)
Тем не менее это еще советская традиция монтажа на всех АЗС. Все катушки пускателей и клапанов постоянно прицеплены к фазе. Силовые части управления их притягивают к нулю.
-
Лaгyнoв
(
17.10.2020 08:08
)
Что значит "хер поймешь"? Щупом в плюс не ткнуть?
s_h_e
(155 знаков,
16.10.2020 00:00
)
Выход по напряжению, в контроллерах не редкость.
Cкpипaч
(187 знаков,
16.10.2020 08:33
)
Астанавитесь! не несите xyzню
-
Ralex
(
16.10.2020 10:48
)
все АЗС с удивлением смотрят на вас.. :-)
-
Лaгyнoв
(
16.10.2020 08:39
)
Ок. Практика критерий истины - управляемый контроллером клапан - не открывается. Между обмоткой клапана и выходом контроллера - два размыкающих контакта реле. На обмотку клапана подан "плюс", контроллер либо подает, через контакты реле, минус, либо не подает.
Cкpипaч
(326 знаков,
16.10.2020 22:10
)
Если на обмотке клапана плюс, можно этот плюс отследить от клапана до места, где он кончается. Не рационализируйте, это лишнее. Делайте, как нравится.
-
s_h_e
(
16.10.2020 22:24
)
чуваки в siemens и mitsubishi видать глупее вас коль производят свои PLC
m16
(394 знаков,
16.10.2020 23:09
)
Договаривайте. Отсоединили от клапана плюс, дальше? (в руках только тестер, нужно различить: а) контроллер не дал команду б) не замкнуто одно из двух реле в) косяк в схеме и где-то провода соединены вовсе не так как мы думаем)
-
Cкpипaч
(
16.10.2020 22:27
)
Не надо ничего отсоединять. Вы же контроллер не оключаете, когда свой плюс ищете. Тут все то же самое, только в обратную сторону.
-
s_h_e
(
16.10.2020 22:30
)
В том-то все и дело что НЕ тоже самое.
Cкpипaч
(26 знаков,
16.10.2020 22:33
)
Не единственный практик на этой планете, правда-правда)
-
s_h_e
(
16.10.2020 22:38
)
На практике, мне обычно совершенно не интересно, правильно ли собрана схема. Мне интересно доказать что МОЙ КОНТРОЛЛЕР работает правильно.
Cкpипaч
(179 знаков,
16.10.2020 22:49
)
Красный щуп тестера на питание, черный на выход. Все получится.
-
s_h_e
(
16.10.2020 22:51
)
И? Стрелка осциллографа не шелохнулась, вывод? 8)
-
Cкpипaч
(
16.10.2020 22:55
)
Такой же, как при измерении напряжения между минусом питания и верхним ключем.
-
s_h_e
(
16.10.2020 22:58
)
Обычно выход неявно подтянут у нулю. Просто у схемы с коммутируемым нулем, в неактивном состоянии, это токи утечки (в технике противопожарного назначения их используют для контроля целосности цепей). Чтобы отличать ток утечки от рабочего тока - нужна нагрузка.
Cкpипaч
(154 знаков,
16.10.2020 23:02
)
Обычно если на втором конце провода нет нагрузки, на нем переменка. Если в колодец с водой бросить вместе с землей - может и будет неявно подтянут. А на охранки/пожарки ставят совершенно явный оконечный резистор. Я разрабатывал серийные панели, так что не рассказывайте)
-
s_h_e
(
16.10.2020 23:13
)
Не оконечный, а нагрузочный. Причем, продвинутые пацаны - ставят два. Один последовательно, другой параллельно.
Cкpипaч
(387 знаков,
16.10.2020 23:21 - 23:31
)
Погуглили бы, прежде чем поправлять. Терминологию я точно не придумывал) Обмотка сама нагрузка. Если она отключена от выхода и провода сухие, никакой неявной подтяжки никуда не будет.
-
s_h_e
(
16.10.2020 23:22
)
s_h_e (15.10.2020 23:19, просмотров: 41) в ответ на Да. - автор: Cкpипaч