fk0, легенда (22.10.2020 23:30, просмотров: 345) ответил SciFi на Меткал рулит. Подозреваю, fk0 никогда его в руках не держал, вот и
гонит пургу про медь.[ZX]
-
- Волшебной в Меткале является теплопередача в точку пайки. Энергия
выделяется не где то далеко, а потом доставляется по тонкому жалу в
точку и все зависит от инерции жала, а не от нагрева, у Меткаля
касание кончика жала к холодной точке пайки приводит к выделению
тепла именно в кончик жала (на расстоянии нескольких мм от
кончика). Поэтому нет необходимости завышать температуру и ловить
момент плавления, чтобы не перегреть компонент. По поводу третьей
руки. Когда две из жопы, my504(30 знак., 23.10.2020 04:57)
- Очевидно, что возможность переносить припой паяльником -- удобна.
При пайке по американской методике такой возможности нет и нужны
какие-то сложности по доставке и удалению лишнего припоя. Меткал --
это совершенно про другое, про условно "бесконечную" мощность
паяльника и быстрое регулирование. Удобно, но не критично. - fk0(23.10.2020 10:20)
- Возможность переносить припой паяльником неразрывно связана с
использованием амальгамируемых припоем материалов и быстром износе
жала. В связи с этим за такую возможность приходится платить
неприемлемую цену ДРУГИМ неудобством - невозможностью использовать
индукционную технологию. Я привык к работе с необгораемыми жалами
настолько, что желания использовать медь нет вообще. Скорее
избыточная смачиваемость мне мешает - трудно убрать с паяльника
излишки припоя даже при небольшой my504(306 знак., 23.10.2020 10:51)
- Вопрос, что означает "пролудить" в инструкции к меткалю? Инструкция
PS-900 RxTx(23.10.2020 21:52, ссылка)
- Тоже самое, что и для ЛЮБЫХ ДРУГИХ необгораемых жал (индукционный
нагрев тут не причем) - голое покрытие склонно к окислению и
эррозии. Причем не в холодном, а в горячем состоянии. Для меди все
наоборот - остатки припоя на жале приводят к растворению меди. - my504(24.10.2020 07:38)
- А у меткаля облуживаемое жало чтоли? - RxTx(24.10.2020 10:04)
- Как пример >>> my504(113 знак., 24.10.2020 13:49, картинка)
- Вообще то ДА. Иначе паять было бы невозможно. Только в отличии от меди смачиваемость заметно хуже, что приводит при тонких жалах к сбеганию припоя на поверхности с бОльшим радиусом. то есть выше кончика. На плоских жалах примерно от 1,5 мм и более никаких проблем с переносом припоя нет. Ну только размер дозы будет меньше, чем на меди такого же размера и формы. - my504(24.10.2020 12:18)
- Понимая особености Metcal (мощность) рассматриваю его к
приобретению. Вопросов по "ощущению" Metcal или зачем он - не
возникает. Но возникают вопросы чем придется "платить". RxTx(786 знак., 24.10.2020 10:02, картинка)
- И это не PRO сегмент. Наоборот, бюджетный вариант. У Меткала есть паяльники с функцией автоматического отключения: - SciFi(24.10.2020 10:12, ссылка)
- Излишний алармизм. Ну и как это не нормируется температура? Наоборот, нормируется лучше, чем где-либо ещё, но точкой Кюри материала нагревательного элемента жала. - SciFi(24.10.2020 10:05)
- А у меткаля облуживаемое жало чтоли? - RxTx(24.10.2020 10:04)
- Сколько с ним мучений, а. Особенно меня повеселило "нужно выключать
когда не пользуешься" и "нужно пролудить". Видать таки окисляется. fk0(1 знак., 24.10.2020 01:06, картинка)
- Извините за прямоту - смешно дураку, что ухо на боку. my504(1740 знак., 24.10.2020 08:45, картинка)
- Дешёвые понты, понятно. Вначале пропагандировались вечные иглы для
примуса и упирали на дороговизну регулярной покупки новых медных,
теперь за них нужно трястись оказывается, протирать и лудить по
пять раз на дню. - fk0(24.10.2020 12:32)
- Я был не в курсе относительно "тряски", поскольку мне инструкцию
было читать лень. Поэтому излишки припоя я снимаю губкой регулярно
- даже реже, чем это делал с медью. Мочало применяется либо когда
капли остаются после губки, либо перед выключением. Полгода такого
ламерского "варварства" БЕЗ залуживания НИКАК не отразилось на
состоянии жал (их у меня три). my504(270 знак., 24.10.2020 13:32)
- Ты тут с горящими глазами пропагандируешь, прямо как адепты из
секты эппла. Кто больше всего рассуждает про Ауди и хорошо
разбирается в дорогих часах я знаю... оно того не стоит. Да и
PS-900 не так уж дорога. Более того, я догадываюсь, что
"композитные" жала экономически более целесообразны медных, если
речь о работе монтажника, например. fk0(440 знак., 24.10.2020 14:13)
- Комплекс неполноценности не требует хозяйского желания. Он просто
есть. И выражается в поведении. Скажем, когда рассуждают о вкусе
устриц, не имея даже желания их потреблять. Какой смысл, милейший,
в обсуждении ненужного и неинтересного вам предмета? - my504(24.10.2020 14:18)
- А какой смысл в навязывании Ксении новой паяльной станции, когда ей
достаточно выкинуть "шило" из комплекта и поставить медное жало
типа "скос" (лопатка) за ~250-500 рублей и нормально паять? Смысл
такой, что ты пришёл и вот именно что как фанат эппла продвигаешь
здесь технологию одной фирмы, мол остальное ничего не стоит. Я же
понимаю, что это не так. В чём комплекс неполноценности -- что я не
профессиональный монтажник? А от того, что я не LGBTQ++ у меня не
должно fk0(31 знак., 24.10.2020 14:46)
- Вы всерьез полагаете, что пайка широкой медью шага 0,65 спасет
Ксению? Вообще то пайка такого мелкого шага широким жалом требует
достаточно хороших навыков и опыта... Видимо вы не слишком в
теме... Ксении нужен микроскоп (лучше видеомикроскоп) и паяльник с
новым 0,5 мм жалом. Можно и не Меткаль, но тогда расстояние от
пальцев до конца жала будет не 60...65 мм, а примерно 90 мм, что
ухудшит ее шансы с тремором рук В РАЗЫ (с учетом веса обычного
паяльника). Это я как доктор my504(12 знак., 24.10.2020 16:17)
- Обучающее видео: вон на жале припой таскают. Шилом так не сделаешь. - fk0(24.10.2020 18:47, youtube, youtube)
- Хоть один иностранный произовдитель догадается сделать стакан в
ручке? fk0(48 знак., 24.10.2020 18:35, картинка, картинка)
- а зачем? например ручка у паяльника с жалом Т12 холодна, на ходу жало меняю руками без проблем - m16(24.10.2020 19:11, ссылка)
- С каких пор пайка QFP с шагом 0,65 стала геройством? Ее можно паять чем угодно, единственно, геморно потом место от лишнего припоя чистить. - lloyd(24.10.2020 16:30)
- Какой там нафиг опыт? Там нужно сильно накасячить, что бы не получилось. - kaf1(24.10.2020 16:21)
- Вы всерьез полагаете, что пайка широкой медью шага 0,65 спасет
Ксению? Вообще то пайка такого мелкого шага широким жалом требует
достаточно хороших навыков и опыта... Видимо вы не слишком в
теме... Ксении нужен микроскоп (лучше видеомикроскоп) и паяльник с
новым 0,5 мм жалом. Можно и не Меткаль, но тогда расстояние от
пальцев до конца жала будет не 60...65 мм, а примерно 90 мм, что
ухудшит ее шансы с тремором рук В РАЗЫ (с учетом веса обычного
паяльника). Это я как доктор my504(12 знак., 24.10.2020 16:17)
- А какой смысл в навязывании Ксении новой паяльной станции, когда ей
достаточно выкинуть "шило" из комплекта и поставить медное жало
типа "скос" (лопатка) за ~250-500 рублей и нормально паять? Смысл
такой, что ты пришёл и вот именно что как фанат эппла продвигаешь
здесь технологию одной фирмы, мол остальное ничего не стоит. Я же
понимаю, что это не так. В чём комплекс неполноценности -- что я не
профессиональный монтажник? А от того, что я не LGBTQ++ у меня не
должно fk0(31 знак., 24.10.2020 14:46)
- Комплекс неполноценности не требует хозяйского желания. Он просто
есть. И выражается в поведении. Скажем, когда рассуждают о вкусе
устриц, не имея даже желания их потреблять. Какой смысл, милейший,
в обсуждении ненужного и неинтересного вам предмета? - my504(24.10.2020 14:18)
- Ты тут с горящими глазами пропагандируешь, прямо как адепты из
секты эппла. Кто больше всего рассуждает про Ауди и хорошо
разбирается в дорогих часах я знаю... оно того не стоит. Да и
PS-900 не так уж дорога. Более того, я догадываюсь, что
"композитные" жала экономически более целесообразны медных, если
речь о работе монтажника, например. fk0(440 знак., 24.10.2020 14:13)
- Целюлозной губкой протирают, чтобы убрать лишний припой с жала, а в
конце работы обрабатывают жало очистителем паяльных жал. Если
обрабатывать жало, то оно проживет на пару лет дольше, без
обработки жала goot прожили 5 лет. - evgeniy1294(24.10.2020 13:01)
- Зачем тогда протирать? Через 5 лет новая паяльная станция будет, а
там и жала другой системы... - fk0(24.10.2020 13:45)
- Лет 10 не меняют, может и больше. - evgeniy1294(24.10.2020 13:53)
- Зачем через 5 лет покупать новую станцию? Может наконец поймете,
что одноразовый хлам затратнее нормальной добротной вещи... - my504(24.10.2020 13:52)
- То-то весь мир заполонён одноразовым хламом. У любой вещи есть
понятие срока службы. Далее весьма вероятно она выйдет из строя и
ремонт будет экономически мало целесообразен. Она изнашивается
наконец. Перестают продаваться расходники и т.п. Да фирмы
производителя может не будет. И ты практически наверняка будешь в
жизни чем-то другим заниматься и в другой организации. На 20 лет
планировать уже нельзя, не все могут. - fk0(24.10.2020 14:31)
- Вы несете чушь. За 10 лет работы на своей нынешней работе я сменил
десятка два жал и пару станций. Пока на 11 году не купил себе (за
личные, кстати, деньги) Меткаль. И понял, что все 10 лет я создавал
себе проблемы. Сколько еще буду работать - не знаю. Уж точно
профессию не сменю - мне 61. Но про паяльник точно думать не буду
никогда. Я не жадный и 20 тыр за комфорт готов заплатить. my504(167 знак., 24.10.2020 16:14)
- Ок. какие жала надо брать к меткалю? У вас какие? RxTx(42 знак., 24.10.2020 20:53)
- Вы несете чушь. За 10 лет работы на своей нынешней работе я сменил
десятка два жал и пару станций. Пока на 11 году не купил себе (за
личные, кстати, деньги) Меткаль. И понял, что все 10 лет я создавал
себе проблемы. Сколько еще буду работать - не знаю. Уж точно
профессию не сменю - мне 61. Но про паяльник точно думать не буду
никогда. Я не жадный и 20 тыр за комфорт готов заплатить. my504(167 знак., 24.10.2020 16:14)
- То-то весь мир заполонён одноразовым хламом. У любой вещи есть
понятие срока службы. Далее весьма вероятно она выйдет из строя и
ремонт будет экономически мало целесообразен. Она изнашивается
наконец. Перестают продаваться расходники и т.п. Да фирмы
производителя может не будет. И ты практически наверняка будешь в
жизни чем-то другим заниматься и в другой организации. На 20 лет
планировать уже нельзя, не все могут. - fk0(24.10.2020 14:31)
- Зачем тогда протирать? Через 5 лет новая паяльная станция будет, а
там и жала другой системы... - fk0(24.10.2020 13:45)
- Я был не в курсе относительно "тряски", поскольку мне инструкцию
было читать лень. Поэтому излишки припоя я снимаю губкой регулярно
- даже реже, чем это делал с медью. Мочало применяется либо когда
капли остаются после губки, либо перед выключением. Полгода такого
ламерского "варварства" БЕЗ залуживания НИКАК не отразилось на
состоянии жал (их у меня три). my504(270 знак., 24.10.2020 13:32)
- Разумно иметь несколько паяльников для разных применений. Пайка
iPhone и пайка залитых припоем полигонов на силовой аппаратуре
разные вещи. Что Metcal'ём паяете? Удобен ли metcal для современной
цифровой SMD микроконтроллерной мелкотухи? - RxTx(24.10.2020 09:57)
- Меткалем я паяю всё. И мелкоту (шаг 0,5) припаиваю Т - 0,5 мм
"шилом" и F - 1,5 мм плоским жалом DPAK-и к полигонам с очень
хорошей теплопередачей. В особо тяжелых случаях пайки 4 кв.мм
сечений к массивным же контактам использую 5 мм треугольное жало с
С-температурным профилем. По сравнению с обычной паяльной станцией
(какой то соломон - не помню) - это как переселиться из смежной
хрущевки в двухэтажный коттедж... Жала-картриджи меняются за 3...4
секунды - выключил - my504(248 знак., 24.10.2020 14:08)
- Мой JBC позволяет менять жало без выключения. К его плюсам отношу
возможность установки любой температуры, слипмодус, автошутдаун. К
его минусам - цена. Он в два раза дороже меткаля. Осторожно фотка
большая !!! Бoмж(1 знак., 24.10.2020 20:25, ссылка)
- Угу, жало достается цепляя за подставку, новое всталяется рукой ибо холодное, нагрев через пару секунд после втавляния, руку не обжигает, немного они там подумали :) - Moлoдoй кoллeгa(27.10.2020 07:56)
- Да. JBC запросто позволяет обойтись без третьей руки. fk0 это будет полезно. RxTx(1 знак., 26.10.2020 00:04, картинка)
- Мой JBC позволяет менять жало без выключения. К его плюсам отношу
возможность установки любой температуры, слипмодус, автошутдаун. К
его минусам - цена. Он в два раза дороже меткаля. Осторожно фотка
большая !!! Бoмж(1 знак., 24.10.2020 20:25, ссылка)
- Меткалем я паяю всё. И мелкоту (шаг 0,5) припаиваю Т - 0,5 мм
"шилом" и F - 1,5 мм плоским жалом DPAK-и к полигонам с очень
хорошей теплопередачей. В особо тяжелых случаях пайки 4 кв.мм
сечений к массивным же контактам использую 5 мм треугольное жало с
С-температурным профилем. По сравнению с обычной паяльной станцией
(какой то соломон - не помню) - это как переселиться из смежной
хрущевки в двухэтажный коттедж... Жала-картриджи меняются за 3...4
секунды - выключил - my504(248 знак., 24.10.2020 14:08)
- Дешёвые понты, понятно. Вначале пропагандировались вечные иглы для
примуса и упирали на дороговизну регулярной покупки новых медных,
теперь за них нужно трястись оказывается, протирать и лудить по
пять раз на дню. - fk0(24.10.2020 12:32)
- Извините за прямоту - смешно дураку, что ухо на боку. my504(1740 знак., 24.10.2020 08:45, картинка)
- Тоже самое, что и для ЛЮБЫХ ДРУГИХ необгораемых жал (индукционный
нагрев тут не причем) - голое покрытие склонно к окислению и
эррозии. Причем не в холодном, а в горячем состоянии. Для меди все
наоборот - остатки припоя на жале приводят к растворению меди. - my504(24.10.2020 07:38)
- Вопрос, что означает "пролудить" в инструкции к меткалю? Инструкция
PS-900 RxTx(23.10.2020 21:52, ссылка)
- Возможность переносить припой паяльником неразрывно связана с
использованием амальгамируемых припоем материалов и быстром износе
жала. В связи с этим за такую возможность приходится платить
неприемлемую цену ДРУГИМ неудобством - невозможностью использовать
индукционную технологию. Я привык к работе с необгораемыми жалами
настолько, что желания использовать медь нет вообще. Скорее
избыточная смачиваемость мне мешает - трудно убрать с паяльника
излишки припоя даже при небольшой my504(306 знак., 23.10.2020 10:51)
- Очевидно, что возможность переносить припой паяльником -- удобна.
При пайке по американской методике такой возможности нет и нужны
какие-то сложности по доставке и удалению лишнего припоя. Меткал --
это совершенно про другое, про условно "бесконечную" мощность
паяльника и быстрое регулирование. Удобно, но не критично. - fk0(23.10.2020 10:20)
- Волшебной в Меткале является теплопередача в точку пайки. Энергия
выделяется не где то далеко, а потом доставляется по тонкому жалу в
точку и все зависит от инерции жала, а не от нагрева, у Меткаля
касание кончика жала к холодной точке пайки приводит к выделению
тепла именно в кончик жала (на расстоянии нескольких мм от
кончика). Поэтому нет необходимости завышать температуру и ловить
момент плавления, чтобы не перегреть компонент. По поводу третьей
руки. Когда две из жопы, my504(30 знак., 23.10.2020 04:57)
