- 
	- Спасибо за внимание. Выводы:никто из присутсвующих не ожидает, что снижение соцналога => повышение зарплат.В  Pawel(1122 знак., 05.12.2007 06:34)
			- Неправильный вывод. Я ожидаю что снижение ЕСН вызовет рост официальных зарплат и не уменьшит отчисления в ПФ. Отмена пенсий - имхо перегиб. - Al Volovich(05.12.2007 08:40)
					- Скажем осторожно - некоторые мелкие промышленники на это  охотно пойдут. Просто обсуждалось как-то. Но вот крупные зажравшиеся собственники укравшие жирные куски - для их вразумления требуется либо крепкие профсоюзы либо лубянские подвалы... - Pawel(05.12.2007 09:22)
							- Без профсоюзов, ясен перец, никакого повышения рабочий не увидит. Кто-то должен пожелания артикулировать... she(85 знак., 05.12.2007 10:35)
 
 
- Скажем осторожно - некоторые мелкие промышленники на это  охотно пойдут. Просто обсуждалось как-то. Но вот крупные зажравшиеся собственники укравшие жирные куски - для их вразумления требуется либо крепкие профсоюзы либо лубянские подвалы... - Pawel(05.12.2007 09:22)
							
 
- Неправильный вывод. Я ожидаю что снижение ЕСН вызовет рост официальных зарплат и не уменьшит отчисления в ПФ. Отмена пенсий - имхо перегиб. - Al Volovich(05.12.2007 08:40)
					
- Если а)понизить ЕСН и б)почистить как следует ПФР от воров, то 1. Пенсия нисколько не уменьшится. 2. Отчисления в ПФР увеличатся т.к. з/п еще сильнее выйдут из тени и от проверяющих из ПФР будет сложнее откупиться. Al Volovich(558 знак., 04.12.2007 12:28)
- Итак, выбор: разврат одного vs против разврата целого народа. Каждый выбирает по себе. - General(04.12.2007 11:05, ссылка)
			- Суть мысли в статье верная, но изложена весьма сумбурно. - rezident(04.12.2007 19:03)
					- А Я ниасилил. Атменить пенсии что-ли? 4 рейх? - Т.Достоевский(04.12.2007 23:33)
							- А чего их отменять, они и так считайте никакие. - she(04.12.2007 23:54)
 
 
- А Я ниасилил. Атменить пенсии что-ли? 4 рейх? - Т.Достоевский(04.12.2007 23:33)
							
- ИМХО бредовая заказная статья...1. Кому и зачем я тогда плачу 30% моих доходов???
2. Как жить сиротам и инвалидам? - alho(04.12.2007 18:36)
					- Я не против пенсии сиротам и инвалидам. Я против пенсий здоровым бабам и мужикам за счёт сирот и инвалидов, которым могло причитаться больше. Против пенсии всем по умолчанию. - General(04.12.2007 20:56)
							- Чё, совсем? - Т.Достоевский(04.12.2007 23:32)
- У человека обычно есть чувство собственного достоинства и это мешает с 
наслаждением жить на иждивении детей.А кому в голову придёт в молодости
копить на старость,да и как это реально сделать? - H.П.(04.12.2007 21:21)
									- “Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы” (Матф.6:34) - General(05.12.2007 05:22)
											- Попрыгунья Стрекоза Лето красное пропела,Оглянуться не успела,Как зима катит в глаза. - Спасибо Матф. за вредные советы, а мы о будущем подумаем. - бомж(05.12.2007 15:22)
													- Анекдот замечательный ты мне напомнил :-)  Shura(634 знак., 05.12.2007 15:38)
															- :)Вот именно,можно копить под матрасом всю жизнь,а придёт собака Павлов
и всё пропало. - Н.П.(05.12.2007 19:06)
																	- Не под матрацем копить надо, а в детей вкладывать. А уж если копить, так недвижимость, а не бумажки. - бомж(05.12.2007 22:41)
 
 
- :)Вот именно,можно копить под матрасом всю жизнь,а придёт собака Павлов
и всё пропало. - Н.П.(05.12.2007 19:06)
																	
 
- Анекдот замечательный ты мне напомнил :-)  Shura(634 знак., 05.12.2007 15:38)
															
 
- Попрыгунья Стрекоза Лето красное пропела,Оглянуться не успела,Как зима катит в глаза. - Спасибо Матф. за вредные советы, а мы о будущем подумаем. - бомж(05.12.2007 15:22)
													
- Интересное представление о ч.с.д. А на иждивении совершенно чужих людей, пусть опосредованно, ничего жить не мешает? - she(04.12.2007 23:12)
											- Пенсия это не иждивение,другое дело пенсионная система несовершенна.А люди
в большинстве своём не могут самостоятельно накопить на старость,при
всём желании .Это дело государства. - Н.П.(05.12.2007 14:32)
													- Ошибаетесь! Деньги сами по себе это не материальный продукт, а лишь обязательство по обмену на материальные блага. Отчисления в пенсионный фонд это обязательства на реализацию материальных благ в то время, когда человек уже не может сам их производить. - rezident(05.12.2007 15:42)
															- Только в случае пенсионных отчислений это обязательство перекладывается на неопределенный состав "будущего поколения", а свои дети это заранее определенные индивиды, которые будут/должны производить материальные блага для своих родителей. - rezident(05.12.2007 15:39)
																	- В том ,то всё и дело,лучше формализовать и упорядочить Н.П.(265 знак., 05.12.2007 19:03)
 
 
- Только в случае пенсионных отчислений это обязательство перекладывается на неопределенный состав "будущего поколения", а свои дети это заранее определенные индивиды, которые будут/должны производить материальные блага для своих родителей. - rezident(05.12.2007 15:39)
																	
 
- Ошибаетесь! Деньги сами по себе это не материальный продукт, а лишь обязательство по обмену на материальные блага. Отчисления в пенсионный фонд это обязательства на реализацию материальных благ в то время, когда человек уже не может сам их производить. - rezident(05.12.2007 15:42)
															
- Ну, видимо содержание (т.н. помощь) детей пенсионными родителями это очень хорошо?...  POV(605 знак., 05.12.2007 08:45)
													- Ты когда пишешь пост, ты вообще хоть какие-то основания для него пытаешься найти? В различные подразделения ПФР идет порядка 75% от ЕСН. Т.е. чуть меньше 20% от размера з/п до уплаты НДФЛ. - Al Volovich(05.12.2007 10:24)
															- ээ, а шо, от ЕСН также идёт в ПФ? не знал. - POV(05.12.2007 10:43)
																	- Потому он и называется единый и социальный - Al Volovich(05.12.2007 11:14)
 
 
- ээ, а шо, от ЕСН также идёт в ПФ? не знал. - POV(05.12.2007 10:43)
																	
 
- Ты когда пишешь пост, ты вообще хоть какие-то основания для него пытаешься найти? В различные подразделения ПФР идет порядка 75% от ЕСН. Т.е. чуть меньше 20% от размера з/п до уплаты НДФЛ. - Al Volovich(05.12.2007 10:24)
															
 
- Пенсия это не иждивение,другое дело пенсионная система несовершенна.А люди
в большинстве своём не могут самостоятельно накопить на старость,при
всём желании .Это дело государства. - Н.П.(05.12.2007 14:32)
													
 
- “Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы” (Матф.6:34) - General(05.12.2007 05:22)
											
 
 
- Я не против пенсии сиротам и инвалидам. Я против пенсий здоровым бабам и мужикам за счёт сирот и инвалидов, которым могло причитаться больше. Против пенсии всем по умолчанию. - General(04.12.2007 20:56)
							
 
- Суть мысли в статье верная, но изложена весьма сумбурно. - rezident(04.12.2007 19:03)
					
- пенсионеры узнают что во всём виноват Генерал и начнётся сафари :о)))) - LordN(04.12.2007 07:36)
 
- Спасибо за внимание. Выводы:никто из присутсвующих не ожидает, что снижение соцналога => повышение зарплат.В  Pawel(1122 знак., 05.12.2007 06:34)