caxapa.ru :: Нет средств для разработки под stm32, есть средства для разработки под ARMv7. Это как раз то, о чем я и говорил, вендорлок в голове у разработчика.

evgeniy1294 (27.04.2021 15:35, просмотров: 246) ответил dastun на "Тёплое и мягкое", сезон 642, серия 018.

Нет средств для разработки под stm32, есть средства для разработки под ARMv7. Это как раз то, о чем я и говорил, вендорлок в голове у разработчика.

Ответить

- Во, докопались до истины. dastun(522 знак., 27.04.2021 16:02)
  - Я прекрасно понял вашу мысль, это вы не поняли мою, постараюсь разъяснить более детально: evgeniy1294(1089 знак., 27.04.2021 17:38)
    - Резюме (и для уважаемого Перворожденного тоже))) ) dastun(1560 знак., 27.04.2021 18:17)
      - Ты едешь на жигулях по рельсам. Все, на что пригодны STM-овские либы - HAL, SPL, Куб и прочая дребедень, написаная говно-индусами - это проводить лабораторки в школах и ВУЗах. В изделиях их категорически нельзя использовать. Это ясно любому мало-мальски грамотному программеру, который хоть раз удосужился посмотреть что там ВНУТРИ!!! Там хаос, ужас и маразм в N-ой степени. Все эти библиотеки как-то работают со своими-же примерами. Хотя есть исключения, когда без них не il-2(139 знак., 28.04.2021 06:59)
        
        Херню написал и сам поверил. Сравнил конструктор - "сделай сам/настрой для себя" с уже проверенным и настроенным инструментом, которым бери и пользуйся :) В изделия STM-кие библиотеки встраиваются и нормально работают, а кто не использует, тот не умеет готовить, ну а кому по приколу самому и с нуля всё писать, то велкам, можете начать всё переписывать. Если нужен зоопарк процессоров, и при этом желание все в одной среде у тех судьба такая - красноглазить и "пилить" User_(59 знак., 28.04.2021 09:15)
        
        Это не инструмент, а гуано, сделаное неадекватными людьми. И насчет "проверенного" инструмента - это и есть херня. Ошибок в этих библиотеках - дофига. Причем их там столько много, что процесс их исправления (который, надо отдать должное - идет) ничего не улучшает. Я вот последнее время тружусь над портированием - за неимением в ближайшем будущем процессоров STM32F103 мы закупили: il-2(610 знак., 28.04.2021 11:48)
        
        Этапесдец, я сразу и не понял. dastun(1326 знак., 28.04.2021 13:51)
        
        хозяин барин, можешь всё переписать. А про дофига ошибок в STD Peripheral Lib конкретнее можно? - User_(28.04.2021 12:26)
        
        Все-же не удержался и нашел кое что про USB il-2(112 знак., 28.04.2021 14:45, ссылка, ссылка)
        
        про USB я и сам писал. А вот в терминах вопрос, разве STD Peripheral Lib включает в себя STM32_USB-FS-Device_Lib - User_(28.04.2021 14:53)
        
        Писал я здесь про ошибки в STMовских либах, и в Кейловских. Примеры приводил. А уж про USB... это ппц чего там было. Все писал и ссылки кидал раза 3-5, когда аналогичная тема (как сейчас) всплывала. Искать не буду - надоело. Через пару месяцев опять всплывает подобная тема. - il-2(28.04.2021 14:36)
        
        Лично видел две: с I2C и в USB Device. USB давно исправили, про I2C - не в курсе. Но бага с USB была настолько эпичной, что говорит о качестве кода больше тысячи слов. - LightElf(28.04.2021 12:30)
        
        I2C из библиотеки не использовал в stm32f4xx сам аппаратный I2C глюкавый изначально. А где там USB в Std? В STM32F4xx_DSP_StdPeriph_Lib_V1.8.0 например вообще про USB не нахожу упоминания. Была отдельная STM32_USB_Device_Library, в каких то версиях глюк с VCP был точно, на форуме ST он описывался. - User_(28.04.2021 12:46)
        
        Давно было, в нынешних версиях не ориентируюсь. Моя логика была такая: взял то, что на тот момент выдавалось на сайте ST. Копнул, огреб багу с серийным номером (вообще днище). Сделал по-своему. Работает - не трогаю. Ну и сама идеология (которая была тогда) мне не зашла. На мой взгляд - ни рыба ни мясо, хотя тут еще и специфика самих камней играет рояль. Взять, к примеру, таймеры. Классные, навороченные - но зачем-то все разные. Реверсивные/не реверсивные; с выходами и без; с LightElf(201 знак., 28.04.2021 13:03)
        
        Это выходит нельзя просто в конфиге поменять например UART1 на UART3 , надо еще и код лопатить? - Andreas(28.04.2021 13:23)
        
        Смотря какой функционал от UART используется. Если нужно просто 115200-8-N-1 - то просто заполняешь пяток регистров за пять минут с перекуром. Если нужно что-то специфическое (CTS/RST, RS485, LIN, ИК-передатчик, смарт-карта, DMA) - то сначала по даташиту выбираешь UART, на котором есть нужный функционал. Потом смотришь, не пересекается ли он по ногам и по каналам DMA с чем другим нужным. Утрясаешь это безобразие, если понадобится. Потом за десять минут пишешь код напрямую на LightElf(80 знак., 28.04.2021 15:45)
        
        Это одна из причин, почему я люблю C8051F380 (efm8), там всего 3 регистра для Uart/spi - для управления, делителя и данных. А шина позволяет двигать Spi и т.д по всем ногам почти. Win! - Costic(29.04.2021 12:42)
        
        Ну оно такое. Чем больше фич - тем больше битиков для конфигурации. Аппаратный flow-control вкл/выкл, аппаратное управление трансивером RS485 - вкл/выкл, аппаратный адрес - вкл/выкл и тыды. - LightElf(29.04.2021 15:36)
        
        так у любого 8-битника разве не так? У моего Z8 бит включения UART, количество стоповых бит и скорость. Всё. Тоже в 3-х регистрах. SPi - 2 регистра. - Лaгyнoв(29.04.2021 15:15)
        
        Сейчас тенденция однако, :) чтобы чего-то запустить из периферии надо освоить кучу страниц pdf-а и познать комбинации настроек разных регистров и тогда какой-то USART, SPI, CAN, оживет, а в старых 8-ми битниках хватало настроить несколько регистров и осилить 2-3 страницы Pdf-а - User_(29.04.2021 12:55)
        
        На регистрах я и сам знаю как, там все просто и в свои ф-ции я просто номер порта передаю, а уже в них по номеру из таблиц указатели на структуру, пины вкл клока, номера прерываний берутся. Интересно как болезненно такое в стшной либе. А доп функции(ооочень редко нужные) я обычно дефайнами вкл/выкл и тут уж если выбрал не тот уарт - лови исключение. - Andreas(28.04.2021 15:54)
        
        Ниже есть пример. Вместо мутных (но совпадающих с даташитом) битов в регистрах - не менее мутные перечисления в структуре. Которые к тому же пару раз менялись в разных версиях. - LightElf(28.04.2021 16:07)
        
        в большинстве случаев можно. - User_(28.04.2021 13:30)
        
        в комплекте с std lib идут примеры. Если их брать за основу и работать по аналогии, то проблем не обнаружено. Можно долго рассуждать о количестве строк в инициализации и прочих "вкусах", но оно там в большинстве рабочее. Всякие там таймеры, SPI, DMA, CAN, USART, порты и т.д. все это работает в STD lib - User_(28.04.2021 13:12)
        
        Я, видимо, непонятно выразился. Зачем нужен уровень абстракции, если он ничего не абстрагирует? Ну заменили при ините DMA используемый макрос с LightElf(239 знак., 28.04.2021 13:21)
        
        то что оно все не идеально, это понятно. Но когда надо быстро запустить, то открыв пример с работой данной периферии все становится понятно. Если начать использовать std lib без примеров, то в ней еще больше запутаешься. Там алгоритм действий простой: 1. открыл пример. 2. повторил использование, слегка подправив под свою задачу. Без примеров полезность std lib уменьшается, но не отменяется. :) Можно до дыр зачитывать pdf чтобы настроить USART, а можно просто по примеру User_(420 знак., 28.04.2021 13:40)
        
        Ну вот как-то так: LightElf(330 знак., 28.04.2021 15:58)
        
        Кстати, прерывания зачастую не нужны, подключаю DMA. На приём закольцованный режим, если в главном цикле успевать выгребать, то кольцевой буфер не переполнится. А на отправку бывает достаточно каждую посылку делать одной пачкой DMA. SciFi(791 знак., 28.04.2021 16:45)
        
        Прием - так же, передачу - когда как, по потребности. - LightElf(28.04.2021 18:32)
        
        Нафиг CR2 и CR3 обнулять? Там и так нули. - SciFi(28.04.2021 16:33)
        
        UART мог уже использоваться ранее в другом режиме - LightElf(28.04.2021 16:45)
        
        А вот не надо пускать на территорию кого попало, тогда и не будет использоваться непонятно когда и как :-) - SciFi(28.04.2021 16:46)
        
        А ежели системный бут порезвился? Или его тоже не пускаем? - Andreas(28.04.2021 16:53)
        
        После таких резвых бутов я бы ресетил периферию, благо, стм32 это может легко. - SciFi(28.04.2021 16:54)
        
        В сложной проще ресетить, в простой проще пару регистров записать. Опять же как захочется сложного, не забудешь их установить. Но лень иногда побеждает, да. - Andreas(28.04.2021 16:58)
        
        А вдруг? :) - LightElf(28.04.2021 16:51)
        
        Другими словами, на чём примеры сделаны, на том и кодим. Хоть на васике. Если бы примеры были на голых регистрах, нам тут даже не о чем было бы спорить :-) - SciFi(28.04.2021 13:40)
        
        Коллеги, LL нашефсё! - dastun(28.04.2021 13:53)
        
        когда начинал, LL еще не было, в новых проектах попробую. - User_(28.04.2021 14:24)
        
        Вот в помощь для F4 и F0 dastun(4 знак., 28.04.2021 21:04, ссылка, ссылка)
        
        LL нормально, тупые обертки над битовыми операциями. Использую на G0. - michas(28.04.2021 18:08)
        
        истину глаголишь :) , но даташит читать приходиться, а учитывая их качество примеры облегчают существенно процесс понимания. В итоге, проверку в железе никто не отменял, хоть std используй, хоть всё ручками перепиши, тут уже все глюки проверяются и исправляются. - User_(28.04.2021 13:43 - 13:45)
        
        А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста. Что там с качеством даташитов? И желательно с примерами. - SciFi(28.04.2021 13:44)
        
        Им можно их улучшать. Есть стиль оформления, когда описывается периферия, потом идет краткое итого - как настроить по шагам, буквально делай раз, делай два и т.д. Вот таким подходом STM похвастаться не может. Такое у них встречается не всегда. - User_(28.04.2021 13:58)
        
        У F0 хороши примеры в конце Reference Manual - LightElf(28.04.2021 15:47)
        
        Вот да, и очень жаль, что ст забил потом на эти сниппеты. Хрен нынче докопаешься, что чтобы USB заработал, надо битик разрешения его ЛДО поставить хз где. И еще куча подобного неочевидного в старших камнях. - Andreas(28.04.2021 15:56)
        
        Пробую для этих целей внедрять BSP, который уникален для каждой платы. Смысл в том, что вызов функции, завязанной на работу с железом, например LedGreenOn(), описывается отдельно для каждой платы: evgeniy1294(530 знак., 28.04.2021 12:05)
        
        BSP скорее для проца должен быть. gpio_set_pin(uint32_t pin) един для stm32f0, stm32f1, MKL27, lpc1850... - Andreas(28.04.2021 12:33)
        
        Это скорее HAL - hardware abstraction layer, bsp - board support package. Использование в логике функций типа gpio_set_pin очень плохая идея, может обернуться серьёзным гемороем. - evgeniy1294(28.04.2021 12:50)
        
        Да, это скорее HAL, но уж лучше его выделять, чем BSP. В смысле или 2 уровня абстракции, или HAL. C магией 1 << 2 скорее косяков наловить, чем с gpio_set_pin(LEDG_PIN). - Andreas(28.04.2021 13:05)
        
        Я тоже о таком подумывал. Но, немного поразмыслив, рассудил, что в моей ситуации геморроя получится больше, чем выхлопа, и забил... - SciFi(28.04.2021 12:20)
        
        красиво сказано, но .... приходится использовать. :-) - Лaгyнoв(28.04.2021 07:26)
        
        Приходится. Я тоже использую, в частности для USB. Но при этом одтаю отчет, что там внутри. И переписывать приходится, ибо в оригинальном виде оно совершенно непотребно. - il-2(28.04.2021 11:54)
        
        так и я правлю местами, особенно если Куб не позволяет режимы портов поменять. То там пуш-пулл почему-то нельзя поставить, то пуллап убрать. - Лaгyнoв(01.05.2021 21:38)
      - А он умеет чужие камни? - Kpoк(27.04.2021 20:09)
        
        Класс! )))))))))))))))))))))))) dastun(7 знак., 27.04.2021 20:22, ссылка)
        
        Ну прое балл..... - Kpoк(27.04.2021 21:13)
        
        Да ладно, тем более, вопрос оказался не пустым. dastun(202 знак., 27.04.2021 21:17)
  - Ну вот с конкретной нынешней ситуевиной я усиленно слезаю с STM32 на всякое разное. Поскольку всегда без куба обходился - то не так уж и страшно. Че бы я делал, если бы плотно присел на куб - пес его знает. - LightElf(27.04.2021 16:05)
    - Ну и? Продолжите мысль!? - dastun(27.04.2021 16:17)
      - "Не надо лезть на куб, слазить больно"? :-) - SciFi(27.04.2021 16:19)
        
        Не надо брать узкозаточенные инструменты. - LightElf(27.04.2021 16:45)
        
        Не надо мыслить и изъясняться лозунгами. dastun(214 знак., 27.04.2021 17:03)
        
        STM32 - решают, а вот узкозаточенные на STM32 инструменты - создают проблемы. - LightElf(27.04.2021 17:09)
        
        ??? Опять лозунги! dastun(208 знак., 27.04.2021 17:21)
        
        Да с чего бы с него слезать и с чего бы больно, если всё-таки? dastun(631 знак., 27.04.2021 16:35)
        
        Сроки поставки от 240 дней на основные линейки STM32, кагбэ, не оставляют выбора - LightElf(27.04.2021 16:44)
        
        Ну я изначально вот на это изделие намекал Там срок тепримый - Kpoк(27.04.2021 20:01, ссылка)
        
        Там же 4 шт в наличии всего - LightElf(28.04.2021 00:42)
        
        Эти же 4 штуки у Элитана. А далее : от 383 дней - Kpoк(28.04.2021 08:05)
        
        Мне хватит на год :-) - Kpoк(28.04.2021 07:13)
        
        это про какие количества в месяц? Если десятки и сотни штук - пошел да купил. Цена конечно не как в 2019 (меньше 300 руб), но и не в 10 раз. - Лaгyнoв(27.04.2021 19:37, ссылка)
        
        Без Ethernet - в топку :) - LightElf(28.04.2021 00:36)
        
        Это с Ethernet - "основная линейка"? Мой L476 имеет USB OTG, 6 UART-ов, прорву разных интерфейсов (о некоторых я только недавно узнал). Ну да, Ethernet-а нет. Зато в наличии больше 800 штук в течение нескольких дней. По 660 руб. Корпус LQFP. В наши времена совершенно непугающая цена. :-) - Лaгyнoв(28.04.2021 07:31)
        
        У меня Ethernet - основной интерфейс, все вокруг него построено. Потому - так. Была мысль перейти с F4 на H7 (некоторые модели пока доступны), но они не pin-to-pin совместимы. Ежели все равно менять плату - то зачем держаться за ST? - LightElf(28.04.2021 08:39)
        
        ну надо признать, что "Ethernet - основной интерфейс" - далеко не мэйнстрим. :-) - Лaгyнoв(28.04.2021 08:47)
        
        Просто мы молчаливое большинство. - SciFi(28.04.2021 08:48)
        
        Коллега, ещё раз: Вы правы, dastun(283 знак., 27.04.2021 17:04)
        
        Еще раз: поменять процессор на более другой гораздо проще, если код/среда разработки не заточена на конкретного производителя. LightElf(111 знак., 27.04.2021 17:12)
        
        Мои иллюзии, Души контузии... dastun(596 знак., 27.04.2021 17:39)
        
        Возможно просто разные области. У меня есть проекты, которые живут уже лет 15. За это время процессор (производитель и ядро) меняется уже в четвертый раз. Большая часть кода - стабильна. Периодически добавляются кое-какие мелкие новшества и иногда они распространяются на ранее выпущенные изделия. Завязываться на решения от вендора - с ума сойти можно. - LightElf(27.04.2021 18:11)
- У этой проблемы есть две крайности. Вторая тоже так себе. А пагубность первой зачастую преувеличена. - SciFi(27.04.2021 15:38)

Средства и методы разработки