3m (03.04.2023 20:19, просмотров: 207) ответил Cкpипaч на Если мы создаем свое устройство, то не факт что не наоборот.-
- Тут - с палками, уже есть над чем работать :) Частая ошибка молодых
инженеров - они считают продуктом то что делают. И подсознательно пытаются раздуть это до уровня
универсального-мега-всего-на-свете. Cкpипaч(191 знак., 03.04.2023 20:29)
- Вот!!! А на заводе, где стоят десятки тыщ контроллеров, проложены
сотни тысяч километров трасс, сконфигурировыны скада, обучены
работники, предприятие работает и выпускает продукцию на миллиарды
в год, менять шило на мыло и плодить номенклатуру оборудования
нахер не упало. Работает, не трож. А CAN это бошевское дитя
изначально созданное шоб всех конкурентов нагреть и заставить
платить отчисления. Но конкуренты не захотели шоб их нагревали.
Потому даже в авто, куда Codavr(98 знак., 03.04.2023 20:50)
- LIN это из другой оперы а FlexRay похоже сдох. Православный K-line
был актуален в нулевые а на дворе нынче если вы не заметили 23-й да
и не предназначен K-Line под motion control. В общем афтар, пешы
исчо! Ждем подход номер 2. Да, и у нас не завод за полярным кругом
а прецезионный высокопроизводительный обрабатывающий центр в
отапливаемом цеху с интернетом, GPS и шлюхами. - 3m(03.04.2023 21:06)
- Ну и касаемо промышленности. Поищи где одновременно встречаются
слова CAN и explosionproof. - Codavr(03.04.2023 21:42)
- довольно часто это все в оболочках прокладывают - 0men(04.04.2023 20:02)
- Короба отношения к взрывозащите не имеют. Даю ключевую фразу
"сертификация этой оболочки". То что идет в коробе защищено
барьером искрозащиты. Codavr(76 знак., 05.04.2023 22:36)
- не надо мне давать ключевых фраз, я разрабатываю взрывозащищенное оборудование 20 лет )) провода протягивают в оболочках (трубах) к оборудованию вида d - 0men(06.04.2023 14:49)
- Смотря какие короба. Если они работают как оболочка "d", то вполне
имеют. Искробезопасная цепь "i" - это иной набор мероприятий. Он
нацелен на недопущение появления ВЫСОКО энергетической искры. А вот
оболочка работает на изоляцию внутреннего объема от внешнего. Как
лампа Дэви. Внутри настоящий огонь, а снаружи газ не поджигается. - Alt@ir(06.04.2023 03:09)
- Если они сертифицированы как оболочка "d". А теперь попробуй
сертифицировать свой воображаемый кабель-канал как такую оболочку
совместно с комплексом мер по ее установке и изготовлению. А потом
сравни ценник своей фантазии с тем что реально используют в
промышленности. Если выйдет дешевле то это будет твоим вторым
стартапом на котором ты можешь и Маска подвинуть в списках Форбса. - Codavr(06.04.2023 11:40)
- Кабель каналы вы придумали. Омен изначально сказал "оболочка", а не
кабель канал. Оболочка - вполне решение. С сертификацией проблем
нет. Читаем ГОСТ, соблюдаем условия, испытываем, получаем
сертификат. - Alt@ir(06.04.2023 11:43)
- Ваше изделие в оболочке d запитывается и связывается с внешним
миром по проводам. Вот эти провода (кабель-канал) нужно питать от
барьера или защищать барьером. Обычно так делают. Можно, конечно,
сделать как Вы предлагаете - спрятать это всё тоже в оболочку с
классом d - но после сертификации это будет стоить не гуманно, о
чом Codavr и написал. Через наши (Микротерм) барьеры CAN точно не
пройдёт. - symbions(06.04.2023 14:05)
- Недолгое гугление дает барьеры и для CAN. Я к тому, что CAN вполне
может быть совместим с "i", даже для IIC и никакие "d" там не нужны
вовсе Alt@ir(1 знак., 06.04.2023 14:20, ссылка)
- Херасэ 400 мА. Слона взорвать можно. Те что у нас на НПЗ
использовались имели в цепи предохранители на 25мА . Ну и опять же Codavr(25 знак., 06.04.2023 19:48)
- Угу, тонкость в мелочах - symbions(06.04.2023 22:00)
- ну, кстати, я тоже на днях погуглил про барьеры для кан, особо ничего не нашел - 0men(06.04.2023 14:52)
- Херасэ 400 мА. Слона взорвать можно. Те что у нас на НПЗ
использовались имели в цепи предохранители на 25мА . Ну и опять же Codavr(25 знак., 06.04.2023 19:48)
- Недолгое гугление дает барьеры и для CAN. Я к тому, что CAN вполне
может быть совместим с "i", даже для IIC и никакие "d" там не нужны
вовсе Alt@ir(1 знак., 06.04.2023 14:20, ссылка)
- Да хер с ним как ты назовешь свою придумку. Пусть она пройдет
сертификацию и будет хотя бы той же цены. Займись, обломай зубки.
Заметь, отрезать лишнее болгаркой если не лезет низзя. Такая
оболочка это законченная конструкция и сертифицируется в сборе.
Любое вмешательство превращает ее в тыкву. - Codavr(06.04.2023 11:48)
- если ты не в теме как там прокладывают в оболочках проводку, то лучше молчи ) - 0men(06.04.2023 14:50)
- Ваше изделие в оболочке d запитывается и связывается с внешним
миром по проводам. Вот эти провода (кабель-канал) нужно питать от
барьера или защищать барьером. Обычно так делают. Можно, конечно,
сделать как Вы предлагаете - спрятать это всё тоже в оболочку с
классом d - но после сертификации это будет стоить не гуманно, о
чом Codavr и написал. Через наши (Микротерм) барьеры CAN точно не
пройдёт. - symbions(06.04.2023 14:05)
- Кабель каналы вы придумали. Омен изначально сказал "оболочка", а не
кабель канал. Оболочка - вполне решение. С сертификацией проблем
нет. Читаем ГОСТ, соблюдаем условия, испытываем, получаем
сертификат. - Alt@ir(06.04.2023 11:43)
- Если они сертифицированы как оболочка "d". А теперь попробуй
сертифицировать свой воображаемый кабель-канал как такую оболочку
совместно с комплексом мер по ее установке и изготовлению. А потом
сравни ценник своей фантазии с тем что реально используют в
промышленности. Если выйдет дешевле то это будет твоим вторым
стартапом на котором ты можешь и Маска подвинуть в списках Форбса. - Codavr(06.04.2023 11:40)
- Короба отношения к взрывозащите не имеют. Даю ключевую фразу
"сертификация этой оболочки". То что идет в коробе защищено
барьером искрозащиты. Codavr(76 знак., 05.04.2023 22:36)
- и? что не так? - Alex68(03.04.2023 21:43)
- Ток надо полагать. Энергия искры. Если имеете сведения о
взрывозащишенных системах передачи с CAN дайте ссыль. Я пока не
встречал. - Codavr(03.04.2023 21:52)
- так вот же давал давеча Alex68(1 знак., 03.04.2023 21:57, ссылка)
- II 2G Ex не богато. По улице тока. На установку заводить уже ни-ни. - Codavr(03.04.2023 22:14)
- когда буду в цехе, если не забуду, сфоткаю терминал ручной -
дисплейчик и кнопоськи, он по can подключен к печатной машине,
сзади на шильдике есть класс по Ex, не помню какой, а внутри он
весь глухо залит какой-то чорной дрянью. - Alex68(03.04.2023 22:40)
- Пусть там будет хотя бы Ex II 1G или гостовские 1 Ex IIA - Codavr(03.04.2023 23:14)
- Ех маркировки конечно странноватые - смесь бульдога с носорогом, но
не вижу ни одной причины, что бы не сделать Ex с видом защиты
"искробезопасная цепь" даже для водорода - Alt@ir(04.04.2023 05:30)
- Нет там ничего странного. Все определяется энергией искры требуемой для воспламененич конкретной взрывоопасной смеси. Ну и температурой еще. - Codavr(04.04.2023 19:33)
- Чем дальше нужно передать, тем больше ток нужно пульнуть, тем выше энергия искры. Попробуй свои познания в CAN использовать на замену HART. Если проканает обмиллионишься. - Codavr(04.04.2023 19:29)
- Ех маркировки конечно странноватые - смесь бульдога с носорогом, но
не вижу ни одной причины, что бы не сделать Ex с видом защиты
"искробезопасная цепь" даже для водорода - Alt@ir(04.04.2023 05:30)
- Пусть там будет хотя бы Ex II 1G или гостовские 1 Ex IIA - Codavr(03.04.2023 23:14)
- когда буду в цехе, если не забуду, сфоткаю терминал ручной -
дисплейчик и кнопоськи, он по can подключен к печатной машине,
сзади на шильдике есть класс по Ex, не помню какой, а внутри он
весь глухо залит какой-то чорной дрянью. - Alex68(03.04.2023 22:40)
- II 2G Ex не богато. По улице тока. На установку заводить уже ни-ни. - Codavr(03.04.2023 22:14)
- так вот же давал давеча Alex68(1 знак., 03.04.2023 21:57, ссылка)
- Ток надо полагать. Энергия искры. Если имеете сведения о
взрывозащишенных системах передачи с CAN дайте ссыль. Я пока не
встречал. - Codavr(03.04.2023 21:52)
- довольно часто это все в оболочках прокладывают - 0men(04.04.2023 20:02)
- FlexRay всегда был нишевым. Он и сейчас жив и даже развивается, но
неспешно. Ему некуда спешить. - Evgeny_CD(03.04.2023 21:35)
- Flexray будут менять на Andreas77(82 знак., 06.04.2023 22:18,
)
- Flexray будут менять на Andreas77(82 знак., 06.04.2023 22:18,
- Вот когда CAN будет торчать изо всех щелей, тогда и поговорим. И заметь, я не отрицаю что лет через 10-15 так и будет. Но пока этого нет и особых потуг замены не наблюдаю. И еще раз CAN изначально позиционировался не как моушэн контрол, а как контрол всего чего в авто ни понатыкано вплоть до пепельниц. но чота в массовом секторе такого не наблюдается и даже в бошевских ЭБУ K-line имеется наряду с CAN. Ну и рекурстия на слова Скрипача Codavr(1 знак., 03.04.2023 21:20, ссылка)
- Ну и касаемо промышленности. Поищи где одновременно встречаются
слова CAN и explosionproof. - Codavr(03.04.2023 21:42)
- LIN это из другой оперы а FlexRay похоже сдох. Православный K-line
был актуален в нулевые а на дворе нынче если вы не заметили 23-й да
и не предназначен K-Line под motion control. В общем афтар, пешы
исчо! Ждем подход номер 2. Да, и у нас не завод за полярным кругом
а прецезионный высокопроизводительный обрабатывающий центр в
отапливаемом цеху с интернетом, GPS и шлюхами. - 3m(03.04.2023 21:06)
- Вот!!! А на заводе, где стоят десятки тыщ контроллеров, проложены
сотни тысяч километров трасс, сконфигурировыны скада, обучены
работники, предприятие работает и выпускает продукцию на миллиарды
в год, менять шило на мыло и плодить номенклатуру оборудования
нахер не упало. Работает, не трож. А CAN это бошевское дитя
изначально созданное шоб всех конкурентов нагреть и заставить
платить отчисления. Но конкуренты не захотели шоб их нагревали.
Потому даже в авто, куда Codavr(98 знак., 03.04.2023 20:50)
- Тут - с палками, уже есть над чем работать :) Частая ошибка молодых
инженеров - они считают продуктом то что делают. И подсознательно пытаются раздуть это до уровня
универсального-мега-всего-на-свете. Cкpипaч(191 знак., 03.04.2023 20:29)