caxapa.ru :: Экак бы загнули :) "Отдельные учереждения". А между тем, термин "государство" очень важен и играет ключевую роль в происходящем. Многое решает именно мнение государства.

Cкpипaч, пророк (23.07.2023 10:28, просмотров: 146) ответил Лaгyнoв на постоянно бродит миф про некое "государство". Которое кто-то "любит", а кто-то "не любит". Нет никакого "государства". Есть набор учреждений с вполне конкретными живыми людьми. У которых вполне конкретные личные интересы. И которые в соответствие с этими интересами и формируют "государственные интересы". Это всё надо просто принять как данность. И строить свою жизнь в соответствие с таким порядком. Причем дело даже не в России. Это везде в мире, где есть госструктуры.

Экак бы загнули :) "Отдельные учереждения". А между тем, термин "государство" очень важен и играет ключевую роль в происходящем. Многое решает именно мнение государства.

Просто "государство" это не вывеска или отдельно стоящее здание.

Это термин из социологии.

Это - эгрегор :)

И, соответственно, живет государство исключительно в мозгах. Граждан и тех кто снаружи.

Злая шутка про заговор всех жителей РФ это не особо и шутка.

Оно такое, каким его видят.

... но не любой ценой.

Ответить

- мнение чиновников. И никакого ДРУГОГО мнения не существует. - Лaгyнoв(23.07.2023 13:07)
  - Несуществует "мнения чиновников". Есть мнение, соответствующее общепринятому; безопасное к озвучиванию. Cкpипaч(70 знак., 23.07.2023 13:46)
    - Ну понятно, что не у всех чиновников равные права на высказывание мнений (особенно собственных). Но он его может (а чаще всего так и делает) его не высказывать. А строить госполитику молча. Ну если не сильно зарываться и делиться с вышестоящим. А то вон один губер демонстративно отказался долю в Москву слать и сел, надолго. - Лaгyнoв(23.07.2023 14:55)
      - Лагунов! Не бывает госчиновников "имеющих собственное мнение", это, блядь, вам не партизаны 8) Это члены кланов, имеющее как "благодетелей", так и "клику". И никто из них не самостоятелен. Даже, о ужас, самый-самый верхний. Потому что короля играет - окружение. Cкpипaч(50 знак., 23.07.2023 15:29)
        
        э-хм.... А вроде я то же самое и сказал. Ну виноват - косноязычен. - Лaгyнoв(23.07.2023 16:07)
        
        Чиновники лишь следуют дискурсу. Они его не задают. Формирование дискурса - тема очень специальных знаний и ресурсов. Спецслужбы - в теме, но они не формулируют задачи. СМИ - тоже. Инструмент, не более. Cкpипaч(269 знак., 23.07.2023 16:18)
        
        Тут есть еще тонкий момент. Когда сами формирующие дискурс попадают под его влияние. По моему именно это сейчас происходит в западной политике. У нас этот эффект менее выражен. il-2(1 знак., 24.07.2023 10:17, ссылка)
        
        С этого момента поподробнее, пожалуйста. Кто именно у нас формирует дискурс, и как вы вычислили, что они попадают под его влияние не столь выраженно, как на Западе? - SciFi(24.07.2023 10:24)
        
        Я не про то, кто и как формирует. Я про другое. Есть наркоторговцы, которые продают наркотики для населения и наживаются. А есть еще такие торговцы, которые сами становятся наркоманами. У нас все-таки больше для населения. Хотя из депутатов можно найти "близких к народу", которые тоже накачаны прилично. Политики более высокого уровня пользуются другими источниками. А на западе похоже вплоть до уровня президентов все подвержены влиянию своих же СМИ. - il-2(24.07.2023 10:58)
        
        Да бросьте. Политики высокого уровня не могут верить всякой пропаганде, с такой болезнью они там просто не смогут оказаться. Они подвержены влиянию СМИ в том смысле, что у СМИ есть возможность подпортить их политическую карьеру. Поэтому владельцы СМИ - очень важные люди. - SciFi(24.07.2023 11:03)
        
        Психологические методы работают, даже если ты о них знаешь. Обработку населения делают профи своего дела. И их продукция работает на всех, даже на заказчиков. - =AlexD=(24.07.2023 18:10)
        
        Политики высокого уровня - тоже люди. И если они и не верят собственной пропаганде, то пропаганде своих предшественников - запросто. - LightElf(24.07.2023 15:37)
        
        Пока здоровье позволяет - не брошу :-) - il-2(24.07.2023 12:55)
        
        ну я даже как-то говорил, что отбор в чиновники есть конечно. И нормальный человек (тем более со своим мнением) туда не попадет. - Лaгyнoв(24.07.2023 08:37)
        
        Это "естественный отбор". Попасть - можно, потом нужно или стать "своим" или уйти. Cкpипaч(159 знак., 24.07.2023 09:37)
        
        Лагунов не читал руководство по эксплуатации власти ("Лестница в небо", Хазин и Щеглов). А самому догадаться, как она работает, ума или опыта не хватило... - SciFi(23.07.2023 15:58)

О смысле всего сущего