Этo_Я (05.09.2023 09:49, просмотров: 448) ответил Cкpипaч на Неожиданно осознал, почему при Сталине врагов народа судили за
липовые заговоры, а не по реальноиу компромату, которого было более
чем достаточно.-
- человек в 1923 на очередной дискуссии в ВКП(б) голосовал за
резолюцию Троцкого (тогда - член Политбюро ЦК, председатель РВС). А
в 30-е его расстреляли за создание/участие в правотроцкисткой
организации. Или там террористическом центре. - Лaгyнoв(06.09.2023 13:47)
- Это типа "обоснование"? - Этo_Я(06.09.2023 14:07)
- все правотроцкистские и проч заговоры 30-х - липовые. Основаны на
признаниях во время допросов - Лaгyнoв(06.09.2023 15:05)
- Гм. То есть люди, годами проводившие конспиративную работу, успешно
совершившие государственный переворот, организовавшие армию и
победившие в гражданской войне - никак не могут быть заговорщиками?
А кто может быть? - LightElf(06.09.2023 15:32)
- эти люди проиграли во фракционной борьбе внутри партии. Потом оговаривали себя с благими целями - усилить единство внутри партии. Сейчас не понять тот идеализм. Там реально были марксисты-ленинцы. - Лaгyнoв(07.09.2023 14:27)
- "Могут" не равно "были". - Cкpипaч(06.09.2023 18:30)
- Кто-то "был", кто-то "мог", кто-то "хотел". Мы, глядя отсюда, считаем что в начале 30-х был мир и должны были действовать принципы мирного времени: "лучше отпустить десять виновных, чем осудить одного невинного". Но если здраво посмотреть на международную обстановку, то миром-то и не пахло. И, фактически, действовал принцип военного времени: "лучше осудить десять невинных, чем один изменник угробит десятки тысяч". - LightElf(07.09.2023 15:49)
- Понятно. "Это все знают". - Этo_Я(06.09.2023 15:26)
- а нет других фактов, кроме протоколов допросов. Только личные
признания. Можете выдать другие факты? - Лaгyнoв(07.09.2023 14:28)
- Ну есть, например, история актера Вацлава Дворжецкого. Которого в
1930 посадили как польского шпиона на основании исключительно
"выбитых показаний". А в 1939 "кровавый Сталин" дотянулся до
архивов польской разведки и в них, вы таки не поверите, нашли
расписки в получении денег за шпионство. - LightElf(07.09.2023 19:27)
- ну это ваши слова (даже ссылки нет). И очень смешно про шпиона,
который пишет расписку в получении денег :-) А вообще-то речь про
заговоры, а именно в эшелонах власти - Лaгyнoв(08.09.2023 13:57)
- Стандартная практика! (написание расписки) Если человек вздумает
"соскочить" - следует угроза направить расписку "по адресу"! Не
внял - расписка направляется в соответствующий орган. - _volkanaft_(08.09.2023 14:57)
- Собственно вот - _volkanaft_(1 знак., 08.09.2023 15:05, ссылка)
- Общая картина - _volkanaft_(1 знак., 08.09.2023 15:22, ссылка)
- Собственно вот - _volkanaft_(1 знак., 08.09.2023 15:05, ссылка)
- Стандартная практика! (написание расписки) Если человек вздумает
"соскочить" - следует угроза направить расписку "по адресу"! Не
внял - расписка направляется в соответствующий орган. - _volkanaft_(08.09.2023 14:57)
- ну это ваши слова (даже ссылки нет). И очень смешно про шпиона,
который пишет расписку в получении денег :-) А вообще-то речь про
заговоры, а именно в эшелонах власти - Лaгyнoв(08.09.2023 13:57)
- Ну есть, например, история актера Вацлава Дворжецкого. Которого в
1930 посадили как польского шпиона на основании исключительно
"выбитых показаний". А в 1939 "кровавый Сталин" дотянулся до
архивов польской разведки и в них, вы таки не поверите, нашли
расписки в получении денег за шпионство. - LightElf(07.09.2023 19:27)
- а нет других фактов, кроме протоколов допросов. Только личные
признания. Можете выдать другие факты? - Лaгyнoв(07.09.2023 14:28)
- Основаны на борьбе за власть, вы хотели сказать? Советская игра
престолов. - SciFi(06.09.2023 15:09)
- борьба за власть в ВКП(б) закончилась примерно к 1932 году. Далее была просто личная месть, за попорченные нервы. Никакой угрозы после 1934 года Каменев, Зиновьев, Бухарин и все остальные не представляли. Даже польза была. В тексте Конституции 1936г большую роль как раз Бухарин сыграл - Лaгyнoв(07.09.2023 14:32)
- Не только это. При Сталене так работали социальные лифты. Если ты
не эффективный менегер, значит продался врагам совецкого
государства. А добросовестно ты заблуждался, или саботировал в
тихую - никого не волновало. - =AlexD=(06.09.2023 15:34)
- то бишь первая и вторая пятилетки - просраны? Как раз почти все
руководители нар. хозяйством потом были расстреляны. Только
Орджоникидзе сам застрелился (хотя и тут вопрос) - Лaгyнoв(07.09.2023 14:35)
- А вы сомневаетесь в наличии феерических проёпов и лютого воровства
в первые пятилетки? - =AlexD=(07.09.2023 15:18)
- так пятилетки выполнены? индустриализация состоялась? Да/нет? - Лaгyнoв(07.09.2023 18:58)
- А вы сомневаетесь в наличии феерических проёпов и лютого воровства
в первые пятилетки? - =AlexD=(07.09.2023 15:18)
- А что там с эффективностью Трофима Денисовича Лысенко? - Boвa(06.09.2023 21:42)
- Свои гонения на генетику(буржуазную лженауку) Т.Д.Лысенко всегда подписывал полным титулом: "директор института генетики АН СССР Т.Д.Лысенко." :-) - _volkanaft_(08.09.2023 15:29)
- Чтим и помним! Картофель сажаем по заветам Трофим Денисыча ! :-) _volkanaft_(184 знак., 07.09.2023 19:30)
- то бишь первая и вторая пятилетки - просраны? Как раз почти все
руководители нар. хозяйством потом были расстреляны. Только
Орджоникидзе сам застрелился (хотя и тут вопрос) - Лaгyнoв(07.09.2023 14:35)
- Гм. То есть люди, годами проводившие конспиративную работу, успешно
совершившие государственный переворот, организовавшие армию и
победившие в гражданской войне - никак не могут быть заговорщиками?
А кто может быть? - LightElf(06.09.2023 15:32)
- все правотроцкистские и проч заговоры 30-х - липовые. Основаны на
признаниях во время допросов - Лaгyнoв(06.09.2023 15:05)
- здесь особо умиляет ПРАВОтроцкистская. :-) Как и вообще - праволевый уклон - Лaгyнoв(06.09.2023 13:49)
- Это типа "обоснование"? - Этo_Я(06.09.2023 14:07)
- На сегодняшний день, это точка зрения официальной исторической
науки. Уж мне-то куда,
с посконным рылом в калашный ряд.- Cкpипaч(05.09.2023 18:57)- Можно подождать завтрашний день. - Этo_Я(05.09.2023 18:59)
- "If tomorrow comes" (C) - Alex68(05.09.2023 19:47)
- Подождать можно и послезавтрашний. Он тоже наступит. Cкpипaч(19 знак., 05.09.2023 19:29)
- В завтрашний день могут смотреть не только лишь все. В
послезавтрашний вообще никто! - SciFi(05.09.2023 19:30)
- ...а потом мы все умрем. грустно, чо. - Cкpипaч(05.09.2023 19:33)
- но мы же не будем знать что мертвы. - Alex68(05.09.2023 19:50)
- Думаете нам никто не сообщит? А все эти оркестры? - женские слезы -
пафосные речи? Разве это все не для того чтобы уговорить покойника
смириться с его новым социальным статусом? - Cкpипaч(05.09.2023 19:52)
- а как узнать, оценил ли он, понравилось ли ему траурное платье
жены? или дизигн гроба и стиль памятника на могилке? а вдруг не
понравится,
переснятьпереиграть похороны? - Alex68(05.09.2023 19:56)- Спросить. Потом, сидя рядом, свесив с облака ножки 8) Cкpипaч(38 знак., 05.09.2023 20:06)
- а как узнать, оценил ли он, понравилось ли ему траурное платье
жены? или дизигн гроба и стиль памятника на могилке? а вдруг не
понравится,
- Думаете нам никто не сообщит? А все эти оркестры? - женские слезы -
пафосные речи? Разве это все не для того чтобы уговорить покойника
смириться с его новым социальным статусом? - Cкpипaч(05.09.2023 19:52)
- но мы же не будем знать что мертвы. - Alex68(05.09.2023 19:50)
- ...а потом мы все умрем. грустно, чо. - Cкpипaч(05.09.2023 19:33)
- В завтрашний день могут смотреть не только лишь все. В
послезавтрашний вообще никто! - SciFi(05.09.2023 19:30)
- Есть два способа познания мира: "опять эта проклятая неизвестность" - требовать полного пошагового доказательства. Обычно подразумевает некие догматы, которые "уже давно доказаны"(тм) и направлен строго на их защиту. В финале, в случае противоречия догмам, обычно звучит охуеннейшим контальто: "Но так же не должно быть!!" Cкpипaч(223 знак., 05.09.2023 19:10)
- Можно подождать завтрашний день. - Этo_Я(05.09.2023 18:59)
- Это он свои реалии на всё вокруг экстраполирует. - POV(05.09.2023 09:54)
- человек в 1923 на очередной дискуссии в ВКП(б) голосовал за
резолюцию Троцкого (тогда - член Политбюро ЦК, председатель РВС). А
в 30-е его расстреляли за создание/участие в правотроцкисткой
организации. Или там террористическом центре. - Лaгyнoв(06.09.2023 13:47)