Лaгyнoв (14.11.2023 13:02, просмотров: 141) ответил Cкpипaч на Меня, корёжит? Почему в лидеры мира не вышли негры, наука имеет
достаточно развернутый ответ (спойлер: сочетание природных
условий).-
- "Ружья, микробы и сталь" - неплохая книжка про зарождение и
развитие цивилизаций, обьясняющая как различия в географических и
геологических условиях старта цивилизации привела к такой разнице в
развитии обществ. - Chip_n_Go(14.11.2023 14:30,
)
- Нет. Быстро не найду, в двух словах - начали с изучения островных
племен и островных государств (у них тоже неслабые перекосы в
развитии). Кому чего нехватало - кому металлов (небыло и усьо),
кому конкуренции и пространства для экспанции (десять семей на
острове и вокруг океан). Cкpипaч(256 знак., 14.11.2023 13:16)
- Где-то читал любопытную мысль. Что развитие цивилизации, на
определенном этапе, определялось наличием пригодных для
одомашивания тягловых животных. Где были лошади, волы, верблюды,
ламы - дело пошло. А в папуасиях и австралиях ничего подобного не
было - там фига. Ограничение мускульной силой человека не дало на
первую ступеньку запрыгнуть. - LightElf(14.11.2023 15:17 - 15.11.2023 15:03)
- Приручение животных, колесо, парус, лук, копьё, меч, щит,
письменность, деньги - всё это известно тысячи лет. Может быть
десятки тысяч лет. Десятки империй доходили до определённого уровня
технологического развития, зависли на нём и умерли. - =AlexD=(15.11.2023 10:15)
- Империи - это сильно потом. Сначала надо создать (и прокормить)
общество с более чем двумя уровнями иерархии. - LightElf(15.11.2023 17:31)
- Греческие полисы были лишь чуть сложнее родоплеменного строя.
Однако-ж породил такой сильный культурный заряд, который стал
основой всей цивилизации до наших дней. Философия, театр,
искусство, наука. И всё это без привязки к религии. Сцуко, КАК?
ОТКУДА? ПОЧЕМУ? У меня нет ответа каким образом сложились
социальные, географические, климатические условия что-бы породить
такой феномен. - =AlexD=(16.11.2023 09:07)
- Эй-эй до них были более древние Иран (арии, Авеста) и северные
Индийский царства (арии же, Веды). - General(16.11.2023 20:45)
- Всегда был кто-то до, естественно греки не из космического яйца
зародились. Александрийская библиотека содержала множество древних
(для них) текстов, которые изучались греческими философами. Я не
про то. Я про всплеск культурной активности, заметное повышение её температуры в пространстве и времени. Взять тот же театр. Ближайшая аналогия -
костюмированные представления в египетских храмах во время
праздничных богослужений. Тоже можно назвать предтечей, но это
будет =AlexD=(15 знак., 17.11.2023 08:37)
- Думаю это поздняя интерпретация, связанная с пропагандой
превосходства западной цивилизации. - General(24.11.2023 08:58)
- Так есть чего пропагандировать, вот в чём дело. - =AlexD=(24.11.2023 09:20)
- Думаю это поздняя интерпретация, связанная с пропагандой
превосходства западной цивилизации. - General(24.11.2023 08:58)
- Всегда был кто-то до, естественно греки не из космического яйца
зародились. Александрийская библиотека содержала множество древних
(для них) текстов, которые изучались греческими философами. Я не
про то. Я про всплеск культурной активности, заметное повышение её температуры в пространстве и времени. Взять тот же театр. Ближайшая аналогия -
костюмированные представления в египетских храмах во время
праздничных богослужений. Тоже можно назвать предтечей, но это
будет =AlexD=(15 знак., 17.11.2023 08:37)
- А все эти Зевсы-Артемиды - они не религия? - Kpoк(16.11.2023 14:02)
- А с ними связана какая-то философия, наставления, заповеди? Да они
даже не считали богов создателями мира. Первыми в мире появились
вообще титаны и зверобоги. А человеческие боги - что-то типа
супергероев Марвела. Не зря их так охотно экранизируют. - =AlexD=(16.11.2023 14:28)
- Напомню: «Сократ повинен в том, что не чтит богов, которых чтит город, а вводит новые божества, и повинен в том, что развращает юношество» - ЫЫyкпy(17.11.2023 11:17)
- Ну, идея посмертного воздаяния (см. Сизиф) всё-таки присутствует. - Kpoк(16.11.2023 16:20)
- Для сизифов которые хорошо себя вели в этом году - удалёнка! POV(1 знак., 16.11.2023 17:01, картинка)
- А с ними связана какая-то философия, наставления, заповеди? Да они
даже не считали богов создателями мира. Первыми в мире появились
вообще титаны и зверобоги. А человеческие боги - что-то типа
супергероев Марвела. Не зря их так охотно экранизируют. - =AlexD=(16.11.2023 14:28)
- Греческие полисы во многом результат дорийского вторжения. Два
других эталонных примера разделения власти между родовой общиной и
военными вождями это Египет и Шумер (Аккад). - ЫЫyкпy(16.11.2023 09:49)
- В том то и дело, что внешне в греческих полисах не было ничего
уникального. Откуда у тех греков такая тяга к весьма трудоёмкому
самовыражению - совершенно непонятно. Нет чтоб как все нормальные мужики драться, бухать и по бабам. - =AlexD=(16.11.2023 10:44)
- У них царей не было, всю только-только образовавшуюся военную
аристократию снесли и вырезали во время нашествия, а община
земледельцев/городских землевладельцев выжила, а пришельцы другого
и не знали. Вот на базе этой общины они дальше и развивались. Куда
идти и с кем драться приходилось решать на общем собрании ;)) ЫЫyкпy(179 знак., 16.11.2023 11:58)
- Если сравнивать с Др. Грецией, то после них 2 т. лет только жалкие
подражатели и были. - =AlexD=(16.11.2023 14:30)
- Им некогда было ерундой заниматься, они мир завоёвывали. - Kpoк(16.11.2023 16:21)
- Все империи завоёвывают мир. Александра Македонского можно вспомнить. - =AlexD=(16.11.2023 17:03)
- Им некогда было ерундой заниматься, они мир завоёвывали. - Kpoк(16.11.2023 16:21)
- Если сравнивать с Др. Грецией, то после них 2 т. лет только жалкие
подражатели и были. - =AlexD=(16.11.2023 14:30)
- У них царей не было, всю только-только образовавшуюся военную
аристократию снесли и вырезали во время нашествия, а община
земледельцев/городских землевладельцев выжила, а пришельцы другого
и не знали. Вот на базе этой общины они дальше и развивались. Куда
идти и с кем драться приходилось решать на общем собрании ;)) ЫЫyкпy(179 знак., 16.11.2023 11:58)
- В том то и дело, что внешне в греческих полисах не было ничего
уникального. Откуда у тех греков такая тяга к весьма трудоёмкому
самовыражению - совершенно непонятно. Нет чтоб как все нормальные мужики драться, бухать и по бабам. - =AlexD=(16.11.2023 10:44)
- Эй-эй до них были более древние Иран (арии, Авеста) и северные
Индийский царства (арии же, Веды). - General(16.11.2023 20:45)
- Греческие полисы были лишь чуть сложнее родоплеменного строя.
Однако-ж породил такой сильный культурный заряд, который стал
основой всей цивилизации до наших дней. Философия, театр,
искусство, наука. И всё это без привязки к религии. Сцуко, КАК?
ОТКУДА? ПОЧЕМУ? У меня нет ответа каким образом сложились
социальные, географические, климатические условия что-бы породить
такой феномен. - =AlexD=(16.11.2023 09:07)
- Империи - это сильно потом. Сначала надо создать (и прокормить)
общество с более чем двумя уровнями иерархии. - LightElf(15.11.2023 17:31)
- вопрос всё тот же - а им (папуасам) хотелось куда-то запрыгивать?
Есть в книжке какой-то хороший пример. Где местный вождь говорит :
у меня всё есть - еда, женщины. Зачем мне еще что-то? - Лaгyнoв(14.11.2023 18:33)
- Насколько я знаю, то есть только противоположные примеры. "Дикари",
освоив технологию более производительного труда, начинают работать
меньше, а не получать продукта больше. Ну и если верить Жукову
(историк такой), то в Шумерии первое государства и возникли только
тогда, когда стали постоянные конфликты с соседями по поводу
доступа к воде, защите своего урожая и прочего - до этого города
были, косударства не было. ТО есть фактически выросло с тех, кто
мог хорошо решать такие symbions(67 знак., 14.11.2023 20:44)
- т.е. всё к тому же. Если нет проблем - нет развития. Про что тот
папуас и говорил. Зачем что-то делать, когда всё хорошо? - Лaгyнoв(14.11.2023 21:05)
- никто не отменял "нас ебут, а мы крепчаем" - POV(14.11.2023 21:08)
- т.е. всё к тому же. Если нет проблем - нет развития. Про что тот
папуас и говорил. Зачем что-то делать, когда всё хорошо? - Лaгyнoв(14.11.2023 21:05)
- Насколько я знаю, то есть только противоположные примеры. "Дикари",
освоив технологию более производительного труда, начинают работать
меньше, а не получать продукта больше. Ну и если верить Жукову
(историк такой), то в Шумерии первое государства и возникли только
тогда, когда стали постоянные конфликты с соседями по поводу
доступа к воде, защите своего урожая и прочего - до этого города
были, косударства не было. ТО есть фактически выросло с тех, кто
мог хорошо решать такие symbions(67 знак., 14.11.2023 20:44)
- Энергетика понад усе! Хороший повод поднять стопарь за Росатом. - Kpoк(14.11.2023 15:35)
- Ну не за Газпром же. - SciFi(14.11.2023 15:38)
- За них тоже можно. Кроме того, метан - это ещё и кружевные трусики. - Kpoк(14.11.2023 15:44)
- Ну не за Газпром же. - SciFi(14.11.2023 15:38)
- А кенгуру? :-) _volkanaft_(143 знак., 14.11.2023 15:24)
- кенгуру вроде кроме прыжков еще умеют хук справа в челюсть делать,
это затрудняет процесс запрягания - Nikolay801_(15.11.2023 10:05)
- От суки! _volkanaft_(13 знак., 15.11.2023 13:15)
- "пригодных для одомашивания тягловых животных" Вы их сможете приучить? Зебру пытались - не получилось - symbions(14.11.2023 18:41)
- кенгуру вроде кроме прыжков еще умеют хук справа в челюсть делать,
это затрудняет процесс запрягания - Nikolay801_(15.11.2023 10:05)
- Приручение животных, колесо, парус, лук, копьё, меч, щит,
письменность, деньги - всё это известно тысячи лет. Может быть
десятки тысяч лет. Десятки империй доходили до определённого уровня
технологического развития, зависли на нём и умерли. - =AlexD=(15.11.2023 10:15)
- Развитие цивилизации зиждется на плечах учёных, типа Архимеда,
Аристотеля, Евклида. Смотреть нужно на условия появления таких
учёных и их школ. Это по сути "бездельники", которые не занимаются ни работой, ни управлением хозяйством, ни
военным делом, и у них нет хозяина но есть деньги и желание
заняться какой-то неведомой хнёй. Это очень редкое явление вообще
то. - =AlexD=(15.11.2023 09:02 - 09:52)
- Ага, в поисках правильного карго-культа... [одобрительно кивает] - SciFi(15.11.2023 09:09)
- даже если отвлечься ри расистских взглядов, Карфаген и Египет -
европеоиды. Есть у меня знакомые, служили военными советниками в
Анголе в начале 80-х. Главная беда там по их мнению - ну ничего
местные не хотят. Просто не хотят. Не хотят хотеть! :-) - Лaгyнoв(14.11.2023 13:32)
- Лагунов попытался отвлечься от расистских взглядов 8) - Cкpипaч(14.11.2023 13:54)
- Сама по себе постановка вопроса "абисните, пачиму нишмагла" уже
пованивает, скажем так. - SciFi(14.11.2023 13:18)
- постановка вопроса даже не в том, смогли/не смогли. Вопрос - а надо
ли? Вот ведь в чем суть. Тем более - лидерство в мире. Считается,
что сама по себе необходимость "прогресса" не обсуждается. - Лaгyнoв(14.11.2023 13:35)
- К кому обращён вопрос? Где этот сверхразум, который решает, нужен
ли прогресс, и действует соответствующим образом? - SciFi(14.11.2023 13:40 - 13:59)
- Сверхразум не нужен. Вопрос имеет чисто практический интерес: если
не бежишь впереди "паровоза" приходит дядя и начинает ставить в
позу. - _volkanaft_(14.11.2023 13:47)
- В том и дело что насчет "прихода дяди", для островного племени,
ответ предельно неочевиден. Пару тысяч лет никакой дядя даже мимо
не проплывал. Зато дикая проблема ограниченности ресурсов (остров -
маленький,
пальма - всего одна) Cкpипaч(106 знак., 14.11.2023 13:54)- Ну как не очевиден? Таки пришёл(приплыл) и сделал кай-кай. - _volkanaft_(14.11.2023 14:22)
- ...а могло и метеоритом остров накрыть.
Или единственная пальма - перестать плодоностить.У них куча других проблем было. Каждый день. На протяжении тысячелетий. Тем более если на острове один хер железа нет... - Cкpипaч(14.11.2023 14:28)- А может не искали? _volkanaft_(87 знак., 14.11.2023 15:20)
- У маори дело не шло, пока нагличане их не научили выращивать
картофель. До этого, они просто от родной деревни не могли далеко
отойти. - Cкpипaч(14.11.2023 15:23)
- Бестолочи! на острове Пасхи без всяких англичан обошлись. Батат
кушали с курями. - _volkanaft_(14.11.2023 15:47)
- ...и построили трансгалактическую пасхальную империю! 8) У каждого было свое несчастье. - Cкpипaч(14.11.2023 15:52)
- Бестолочи! на острове Пасхи без всяких англичан обошлись. Батат
кушали с курями. - _volkanaft_(14.11.2023 15:47)
- У маори дело не шло, пока нагличане их не научили выращивать
картофель. До этого, они просто от родной деревни не могли далеко
отойти. - Cкpипaч(14.11.2023 15:23)
- Полно островов избежавших метеоритов. И практически нет, которые б не посетили "дяди". В течении последнего тысячилетия. - _volkanaft_(14.11.2023 15:15)
- Не было там тысячелетий. Пишут ~1500 г.н.э. - SciFi(14.11.2023 14:43)
- 24 поколения. _volkanaft_(85 знак., 14.11.2023 15:12)
- А может не искали? _volkanaft_(87 знак., 14.11.2023 15:20)
- ...а могло и метеоритом остров накрыть.
- Ну как не очевиден? Таки пришёл(приплыл) и сделал кай-кай. - _volkanaft_(14.11.2023 14:22)
- В том и дело что насчет "прихода дяди", для островного племени,
ответ предельно неочевиден. Пару тысяч лет никакой дядя даже мимо
не проплывал. Зато дикая проблема ограниченности ресурсов (остров -
маленький,
- Сверхразум не нужен. Вопрос имеет чисто практический интерес: если
не бежишь впереди "паровоза" приходит дядя и начинает ставить в
позу. - _volkanaft_(14.11.2023 13:47)
- К кому обращён вопрос? Где этот сверхразум, который решает, нужен
ли прогресс, и действует соответствующим образом? - SciFi(14.11.2023 13:40 - 13:59)
- постановка вопроса даже не в том, смогли/не смогли. Вопрос - а надо
ли? Вот ведь в чем суть. Тем более - лидерство в мире. Считается,
что сама по себе необходимость "прогресса" не обсуждается. - Лaгyнoв(14.11.2023 13:35)
- Где-то читал любопытную мысль. Что развитие цивилизации, на
определенном этапе, определялось наличием пригодных для
одомашивания тягловых животных. Где были лошади, волы, верблюды,
ламы - дело пошло. А в папуасиях и австралиях ничего подобного не
было - там фига. Ограничение мускульной силой человека не дало на
первую ступеньку запрыгнуть. - LightElf(14.11.2023 15:17 - 15.11.2023 15:03)
- "Ружья, микробы и сталь" - неплохая книжка про зарождение и
развитие цивилизаций, обьясняющая как различия в географических и
геологических условиях старта цивилизации привела к такой разнице в
развитии обществ. - Chip_n_Go(14.11.2023 14:30,
