Kpoк (02.12.2023 17:03, просмотров: 9966)-
- вот это штоле? SciFi(1 знак., 02.12.2023 17:13, картинка)
- ну да. Как часто он может класть в ОЗУ? - Kpoк(02.12.2023 17:21)
- Тьфу-ты, а? Опять твой процессор в ОЗУ наклал... %) - RxTx(04.12.2023 21:20)
- Не процессор - порт. - Kpoк(04.12.2023 22:29)
- Если в ОЗУ, то в большинстве случаев 1:1 на частоте ядра. RxTx(571 знак., 02.12.2023 17:54)
- Чистые микроконтроллеры закончились на AVR, PIC и MSP. Все что
имеет кучу шин с разной тактовой частотой, да еще поверх DMA не
может обеспечить детерминированность таких процессов. А если в
кремнии появляются кэши инструкций / данных / предсказатель
ветвлений, не говоря уж об out-of-order execution - там вообще туши
свет. - NeoPower(03.12.2023 18:58)
- одним из лучших 30 лет назад было семейство MC68HC11, всё в ём было
правильно... - Alex68(03.12.2023 21:33)
- в 1994 чуть было на нее не прыгнул. У нас в НИИ автоматики в
Городке народ на ней работал. Но Гамма предложила от Зилога
Z86E1208 с комплектом отладчика, получалось дешевле. Сгонял в
Питер, купил за наличные рубли. :-) - Лaгyнoв(04.12.2023 09:08)
- сам использовал 68HC711E9, до сих пор лежит несколько штук, может куда и применю. - Alex68(04.12.2023 18:58)
- Забавно, даже названия почти одинаковые, не парились фантазией в СССР:-) Я в НИИ автоматики и электромеханики работаю. - Visitor(04.12.2023 18:10)
- Z86E1208? Циферки наверное попутаны за давностью.... - RxTx(04.12.2023 10:17)
- пардон Z86E0812 - Лaгyнoв(04.12.2023 14:36)
- А есть такие же, только на флэше? И как они отлаживаются? Дебаггер
есть? - RxTx(04.12.2023 15:39)
- Зайлог много чего с флеш делает и поныне. среда программирования - родная и бесплатная. программирование и отладка возможны простым самодельным девайсом по одному проводу. - Alex68(04.12.2023 19:00)
- Так я на них и перешел в 2000-х - Z8 Encore. Сначала Z8F1622, потом Z8F082A и потом уже Z8F1680 (последняя уже модель) - Лaгyнoв(04.12.2023 18:45)
- В 95 году - флеша не было. Были только УФ стираемые. Отлаживались -
эмулятором (совмещенным с программатором). Такая большая плата,
примерно в два листа А4. SeregaB(53 знак., 04.12.2023 17:18, картинка)
- были OTPROM. В частности это и есть, с чего начал. Поэтому
изначально везде закладывал пустые места куда прыгала программа,
если надо было править. Сам внутрисхемный отладчик от Zilog
позволял в панельку в рабочем дивайсе имитировать работу якобы
вставленного МК. У меня было два шлейфа на ДИП18 и ДИП28. Если
откопаю где-то в коробках - фотку сделаю - Лaгyнoв(04.12.2023 18:53)
- до коробок не дошел. Вот книжки. Раньше-то! Массой книжек на
хорошей бумаге в фирмАх покупки сопровождали. Лaгyнoв(2 знак., 04.12.2023 20:26, картинка, картинка)
- Интереснейшие вещи! Жаль нам не повезло встретиться. Я раньше такие
вещи настолько любил, что за возможность с ними поработать, я бы
бесплатно написал любой код. Энтузиазм и энергия были сумасшедшие. - RxTx(04.12.2023 20:33)
- к вопросу об аппаратных отладчиках. по сей день с удовольствием пользую атмеловский ICE200, и пусть те кристаллы, что он поддерживает, сняты с производства, но во-первых у меня они есть)), а во-вторых с его помощью можно быстро наваять что-то для работы с нестандартным железом, какой-то макетик для связи с неведомой хренью по последовательному каналу, благо программа не тратит ресурсы флеш-памяти. - Alex68(04.12.2023 23:07)
- Интереснейшие вещи! Жаль нам не повезло встретиться. Я раньше такие
вещи настолько любил, что за возможность с ними поработать, я бы
бесплатно написал любой код. Энтузиазм и энергия были сумасшедшие. - RxTx(04.12.2023 20:33)
- Zilog под занавес интересный проц выкатил, с аппаратной поддержкой
обработки ШП сигналов. Там быстрый и длинный конвольвер для
квадратурных каналов. Z2000, что ли. Завтра гляну, на работе доки
сохранились, вроде. - Visitor(04.12.2023 19:49)
- Прошу прощения за необразованность. Конвольвер, если по-русски
(хе-хе), это коррелятор? - Бapбoc(04.12.2023 20:44)
- Вроде да, конволюция = корреляция. Или путаю что то? Главное с
секвенсером не путать, это мигалка гирляндой:-) - Visitor(04.12.2023 21:11)
- Конволюция сие есть свертка. Она же взаимо(кросс)корреляция с с
одной фунции отрицательным аргументом - RxTx(04.12.2023 21:31)
- Что то помню, зачем это помню не помню, если в битовом потоке
оцифровки через бит знак поменять, то разворот полосы зеркальный
получится. - Visitor(04.12.2023 23:25)
- Сохранил себе в /DSP/ - RxTx(07.12.2023 02:13)
- Что то помню, зачем это помню не помню, если в битовом потоке
оцифровки через бит знак поменять, то разворот полосы зеркальный
получится. - Visitor(04.12.2023 23:25)
- Конволюция сие есть свертка. Она же взаимо(кросс)корреляция с с
одной фунции отрицательным аргументом - RxTx(04.12.2023 21:31)
- Вроде да, конволюция = корреляция. Или путаю что то? Главное с
секвенсером не путать, это мигалка гирляндой:-) - Visitor(04.12.2023 21:11)
- Прошу прощения за необразованность. Конвольвер, если по-русски
(хе-хе), это коррелятор? - Бapбoc(04.12.2023 20:44)
- до коробок не дошел. Вот книжки. Раньше-то! Массой книжек на
хорошей бумаге в фирмАх покупки сопровождали. Лaгyнoв(2 знак., 04.12.2023 20:26, картинка, картинка)
- Хм, вроде примерно в эти годы пробовал на зилоге, примерно , как в
нижнем ряду. Был эмулятор в лист А4 с кучей панелек, продавали
вроде где-то около Третьяковки все это. Но вроде они были с флешем,
это как замена подорожавшему pic16f84 была. Но потом пошли уже
совсем дешевые at90s2313 и все это ушло в прошлое. - Andreas(04.12.2023 18:24)
- это было позже. Платы с флэшем - конец 90-х. И все эти PIC-и и
at90s2313 - ПОСЛЕ 1995 года. - Лaгyнoв(04.12.2023 18:55)
- Значит или ОТП были, или склероз накрыл, но это точно 90е были.
Хорошая система команд была, жалко было отказываться от них, но по
сумме характеристик совершенно неконкурентоспособные были. - Andreas(04.12.2023 19:04)
- я до сих пор тащусь от системы команд Z8 Encore. С моей точки зрения для АСМа это идеал. Но время ушло, да. - Лaгyнoв(04.12.2023 21:17)
- Значит или ОТП были, или склероз накрыл, но это точно 90е были.
Хорошая система команд была, жалко было отказываться от них, но по
сумме характеристик совершенно неконкурентоспособные были. - Andreas(04.12.2023 19:04)
- это было позже. Платы с флэшем - конец 90-х. И все эти PIC-и и
at90s2313 - ПОСЛЕ 1995 года. - Лaгyнoв(04.12.2023 18:55)
- Красиво! Спасибо, очень польщен за предложение, но они же OTP. Не
то пальто. Я думал мали ли, Zilog может быть со временем сделали их
на EEPROM (Flash). - RxTx(04.12.2023 18:07)
- сделали и продают до сих пор - Лaгyнoв(04.12.2023 18:56)
- В 11 г проект для известной в узких кругах фирмы проект делал, плата как 2 пачки сигарет рядом сложить, а схема на 7 или 9 страниц. - Visitor(04.12.2023 17:37)
- были OTPROM. В частности это и есть, с чего начал. Поэтому
изначально везде закладывал пустые места куда прыгала программа,
если надо было править. Сам внутрисхемный отладчик от Zilog
позволял в панельку в рабочем дивайсе имитировать работу якобы
вставленного МК. У меня было два шлейфа на ДИП18 и ДИП28. Если
откопаю где-то в коробках - фотку сделаю - Лaгyнoв(04.12.2023 18:53)
- А есть такие же, только на флэше? И как они отлаживаются? Дебаггер
есть? - RxTx(04.12.2023 15:39)
- пардон Z86E0812 - Лaгyнoв(04.12.2023 14:36)
- "На неё"? А вот это интересно. Микроконтроллеры-мальчики и
микроконтроллеры-девочки? Список в студию! - SciFi(04.12.2023 09:12)
- Моторола она. А зайлог он. - RxTx(04.12.2023 10:40)
- ага :-) - Лaгyнoв(04.12.2023 14:36)
- Моторола поменяла пол. Теперь Фрискейл. - SciFi(04.12.2023 11:32)
- Freescale приобретена NXP :-) У них там зачетненько в старых
даташитах :) Motorola - Freescale - NXP. - RxTx(04.12.2023 11:34)
- Подождите, а Пхилипс там нигде не ворочался? - Kpoк(04.12.2023 12:10)
- Филипс переименовался в NXP. Попутно(?) - отделилась "дискретность"
в Nexperia. - Toчкa oпopы(04.12.2023 12:13)
- Похоже, не только дискретность. Я смотрю, LPC2103 там тоже. - Kpoк(04.12.2023 15:02)
- Пхилипс продолжает барыжыть бытовухой. Утюги там всякие, чайники. У
меня электробритва есть. Хорошая, кстати. - SciFi(04.12.2023 12:16)
- у меня есть бритва филипс. работает уже 25 лет. - Alex68(04.12.2023 19:02)
- Перед дефолтом покупали? ;-) - reZident(04.12.2023 19:08)
- мне ее maman подарила на 30 лет. к ней была еще такая прикольная
штука с грушей для промывки ножей. - Alex68(04.12.2023 19:10)
- Ну так аккурат 1998 год был на дворе видимо. - reZident(04.12.2023 19:38)
- а, ну да. 98-68... - Alex68(04.12.2023 19:40)
- Ну так аккурат 1998 год был на дворе видимо. - reZident(04.12.2023 19:38)
- мне ее maman подарила на 30 лет. к ней была еще такая прикольная
штука с грушей для промывки ножей. - Alex68(04.12.2023 19:10)
- Перед дефолтом покупали? ;-) - reZident(04.12.2023 19:08)
- чайник польский Филлипс - вещь! - Лaгyнoв(04.12.2023 14:37)
- Долго служит? Сейчас Philips раза в два дороже чайников Xiaomi - RxTx(04.12.2023 18:38)
- с 1997 г было 3 штуки. Первый лет 12, потом неудачный - лет 5. Сейчас рабочий - девятый год - Лaгyнoв(04.12.2023 18:58)
- Долго служит? Сейчас Philips раза в два дороже чайников Xiaomi - RxTx(04.12.2023 18:38)
- у меня есть бритва филипс. работает уже 25 лет. - Alex68(04.12.2023 19:02)
- Филипс переименовался в NXP. Попутно(?) - отделилась "дискретность"
в Nexperia. - Toчкa oпopы(04.12.2023 12:13)
- Сначала смена пола, потом каннибализм. Ну и нравы у них! - SciFi(04.12.2023 11:40)
- Подождите, а Пхилипс там нигде не ворочался? - Kpoк(04.12.2023 12:10)
- Freescale приобретена NXP :-) У них там зачетненько в старых
даташитах :) Motorola - Freescale - NXP. - RxTx(04.12.2023 11:34)
- Моторола она. А зайлог он. - RxTx(04.12.2023 10:40)
- Это же Моторола, не помню 16 бит или 32 сразу, у Хоровица с Хиллом
как классика описана. И странные перекрестные ссылки с DEC, кто у
кого систему команд содрал, мне не ясно до сих пор, но асм
одинаковый почти был у ДВК-2 и серии 68***. - Visitor(03.12.2023 22:10)
- Moto у Digital. У них даже слоган был про "make a PDP-11 on a
chip". Ортогональная система команд, пост и прединкременты, memory
mapped i/o... - RxTx(03.12.2023 23:40)
- Даже пытался на Altera FLEX8K проц повторить, АЛУ влезло, систему
команд частично реализовал, но ресурса не хватило, можно было на
FLEX10K продолжить, но раза в 3 дороже было, смысл терялся. Проект
не за деньги чьи то, для души делал, никому не обязан, бросил. - Visitor(04.12.2023 18:04)
- Так 6800 или 68000? Хммм.. Надо же! Как повторяется... RxTx(1 знак., 04.12.2023 18:15, картинка)
- Да, плата ТВ до сих пор валяется, иногда студентам показываю, как
кучу времени бездарно потерять:-) Как у Остапа Бендера на
киностудии, только про звуковое кино. - Visitor(04.12.2023 18:27)
- Так 6800 или 68000? Там просто выше три *** - RxTx(04.12.2023 18:33)
- В ДВК2 какой проц был? Его написать пытался с ДЕКовский системой
команд, сам не помню уже, это до 2001 г было. - Visitor(04.12.2023 23:30 - 23:32)
- 1801ВМ1 и ВМ2, а также ВМ3 и ВМ4 - Alex68(04.12.2023 23:31)
- Точно, ВМ2, реинкарнуть пытался с тактовой раза в 2 или в 4 выше. - Visitor(04.12.2023 23:36)
- 1801ВМ1 и ВМ2, а также ВМ3 и ВМ4 - Alex68(04.12.2023 23:31)
- 68000 и особенно всякие 68020 и далее - уже очень взрослые микропроцессоры. прекрасны чуть более чем полностью. - Alex68(04.12.2023 19:12)
- В ДВК2 какой проц был? Его написать пытался с ДЕКовский системой
команд, сам не помню уже, это до 2001 г было. - Visitor(04.12.2023 23:30 - 23:32)
- Так 6800 или 68000? Там просто выше три *** - RxTx(04.12.2023 18:33)
- Да, плата ТВ до сих пор валяется, иногда студентам показываю, как
кучу времени бездарно потерять:-) Как у Остапа Бендера на
киностудии, только про звуковое кино. - Visitor(04.12.2023 18:27)
- Так 6800 или 68000? Хммм.. Надо же! Как повторяется... RxTx(1 знак., 04.12.2023 18:15, картинка)
- Даже пытался на Altera FLEX8K проц повторить, АЛУ влезло, систему
команд частично реализовал, но ресурса не хватило, можно было на
FLEX10K продолжить, но раза в 3 дороже было, смысл терялся. Проект
не за деньги чьи то, для души делал, никому не обязан, бросил. - Visitor(04.12.2023 18:04)
- Moto у Digital. У них даже слоган был про "make a PDP-11 on a
chip". Ортогональная система команд, пост и прединкременты, memory
mapped i/o... - RxTx(03.12.2023 23:40)
- Пока Интель не припёрся на эту поляну, всё было хорошо. - Kpoк(03.12.2023 21:34)
- в целом да. 8048 и 8051 по сравненью с мотороллерами были уёбищем.
да и последующие ничуть не лучше. - Alex68(03.12.2023 21:37)
- Нашим серия 80** не в тему была, 68*** перспективнее виделась, но
как было так было. От варианта 68 в АРМ много идей оказалось.
Вплоть до принципа упаковки в машкодах. Асм знакомый. - Visitor(03.12.2023 22:18)
- От 6502. Поскольку BBC Micro на нем была и сгородили дочернюю плату на ARM. Да и Roger (тогда еще Roger) Wilson это вполне конкретно утверждал. Основная идея hardcoded logic. У 6502 множество инструкций исполняются в 2 такта. И быстрые прерывания оттуда же. - RxTx(03.12.2023 23:50)
- СССР копировал Интель, Болгария копировала Моторолу, ГДР копировала Зайлог. - Alex68(03.12.2023 22:26)
- Гы-гы... 51 и щас жывее всех жывых. Он ещо Интель пережывёт,
помяните моё слово... А про мотороллеры помнят только олды, которые
когда-то... Где-то... mse homjak(183 знак., 03.12.2023 22:11)
- Coldfire жы. У мну и чипеги остались, и отладчег... - SciFi(03.12.2023 22:22)
- Бог на стороне больших батальонов. Но это не мешает архитектуре 51
быть говном по сравнению с мотороллерами. - Kpoк(03.12.2023 22:17)
- Ну, они-жэ неспроста большие. Видимо, Моторола хотела денех больше,
чем Интель. Ну и тавойт. - mse homjak(03.12.2023 22:30)
- Там нетехнические законы работают. - Kpoк(03.12.2023 22:31)
- Как сказать... Я ужэ с отечественными 51 начал работать году в
88-89. Простое усрумление в систему на 8080 обходилось в минус
нескольких микросхем и сохранялась преемственность со всей
периферией. Одно это вызывало приятное. А там втянулся. И только
АВР смог столкнуть с пути истинного. Несколько приборов до сих пор
на 51. - mse homjak(03.12.2023 22:44)
- скажу странное. иногда мне попадались готовые изделия на 8x51 в
дипе в панельке. само изделие по составу деталек мне было полезено,
но функционал хотел другой, так что заменял 8x51 на 90S8515 с
минимальной правкой схемы и ваял свой софт. по сей день благодарен
разрабам 8515 за совместимость с 8051 по ношшкам. - Alex68(03.12.2023 22:52)
- Это не странное, это само то, что надо. Просто 8515 появился, ИМХО,
ближэ к концу 2000-х, а до них ещо дожить надо было как-то. И тут,
51 был в жылу. В отличие от всяких Z-ххх, МСххх и прочего
Инфинеоно-Сименсного. - mse homjak(04.12.2023 10:59)
- Вроде около 93го появились родные 8751 OTPшные по 7баксов, а до них
еще можно было 1816ВЕ48 достать. - Andreas(04.12.2023 19:17)
- 8751 стоили как-то негуманно в те годы. - Alex68(04.12.2023 19:22)
- Вместо большой платы и россыпи сделали маленькую плату с 2
40ножками - I8751 и ключи высоковольтные и 24C01. Точно помню, что
обе 40ножки по 7 баксов крупным оптом были и шефы очень долго репу
чесали, стоит ли рисковать. В итоге окупилось. - Andreas(04.12.2023 19:32)
- ааа, не сразу понял. речь о 8751 ОТР, а я имел ввиду настоящие UV
EPROM, они стоили что-то типа $25. ключи высоковольтные в дип 40 -
supertex hv58.... для управления ВЛИ? - Alex68(04.12.2023 19:39)
- Не могу найти никак ключи, точно SN.. были, о супертексе и не знали
тогда. ЗЫ А разве были УФ стираемые 8751? Пришлось покупать
эмулятор больше, чем за 500(1000) баксов с спецкристаллом для
отладки. Если были УФ, то их бы взяли, страшно вспомнить, но тогда
на 2764 и 1816ВЕ48 отлаживали с лампой. - Andreas(04.12.2023 19:42 - 19:46)
- i8751 как раз и были, изначально,УФ стираемые. В керамике с окном. Те же кристаллы паковали в пластик без окна - получался OTP LightElf(1 знак., 04.12.2023 20:48, ссылка)
- ну тогда похожие ключи с последовательной загрузкой и 8-16-20-32
выходами на ВЛИ много кто делал. - Alex68(04.12.2023 19:44)
- Да для ВЛИ (причем Саратов под нас их делал) на 32 бита, но нашли
только одного производителя. И еще вариант был брянской микрухи на
8 бит. Но когда нам сказали, что для ее запуска надо бы нам
оплатить их долг за воду, резко перехотели. ) - Andreas(04.12.2023 19:49)
- раз Саратов делал ВЛИ, можно было попросить у них М-124 или М-125 -
драйвера для управления ВЛИ. планарный корпус в золотой керамике. и
да, 8751 с окошком были - Intel и Amd - Alex68(04.12.2023 19:52)
- Нашел, SN75518 ! А Саратов драйверов не предлагал точно, может и не
делал тогда или только на войну было. До этого на транзисторах
было, причем 32 разряда. - Andreas(04.12.2023 19:58)
- да, знакомый тип мелкосхемы. его аналог от супертекса и имел ввиду.
"ПУЛ" он же "Рефлектор" он же "68ой завод" выпускал драйвера
самостоятельно, нужно было лишь спросить)) - Alex68(04.12.2023 20:03)
- Может и хорошо, что не спросили... Механики тащились, что ремонт
заключался в замене одной из двух микросхем на колодках. - Andreas(04.12.2023 21:05)
- и было ето либо весы, либо касса, либо щщетчик для АЗС, да? - Alex68(04.12.2023 23:34)
- Может и хорошо, что не спросили... Механики тащились, что ремонт
заключался в замене одной из двух микросхем на колодках. - Andreas(04.12.2023 21:05)
- да, знакомый тип мелкосхемы. его аналог от супертекса и имел ввиду.
"ПУЛ" он же "Рефлектор" он же "68ой завод" выпускал драйвера
самостоятельно, нужно было лишь спросить)) - Alex68(04.12.2023 20:03)
- Нашел, SN75518 ! А Саратов драйверов не предлагал точно, может и не
делал тогда или только на войну было. До этого на транзисторах
было, причем 32 разряда. - Andreas(04.12.2023 19:58)
- раз Саратов делал ВЛИ, можно было попросить у них М-124 или М-125 -
драйвера для управления ВЛИ. планарный корпус в золотой керамике. и
да, 8751 с окошком были - Intel и Amd - Alex68(04.12.2023 19:52)
- Да для ВЛИ (причем Саратов под нас их делал) на 32 бита, но нашли
только одного производителя. И еще вариант был брянской микрухи на
8 бит. Но когда нам сказали, что для ее запуска надо бы нам
оплатить их долг за воду, резко перехотели. ) - Andreas(04.12.2023 19:49)
- Не могу найти никак ключи, точно SN.. были, о супертексе и не знали
тогда. ЗЫ А разве были УФ стираемые 8751? Пришлось покупать
эмулятор больше, чем за 500(1000) баксов с спецкристаллом для
отладки. Если были УФ, то их бы взяли, страшно вспомнить, но тогда
на 2764 и 1816ВЕ48 отлаживали с лампой. - Andreas(04.12.2023 19:42 - 19:46)
- ааа, не сразу понял. речь о 8751 ОТР, а я имел ввиду настоящие UV
EPROM, они стоили что-то типа $25. ключи высоковольтные в дип 40 -
supertex hv58.... для управления ВЛИ? - Alex68(04.12.2023 19:39)
- Вместо большой платы и россыпи сделали маленькую плату с 2
40ножками - I8751 и ключи высоковольтные и 24C01. Точно помню, что
обе 40ножки по 7 баксов крупным оптом были и шефы очень долго репу
чесали, стоит ли рисковать. В итоге окупилось. - Andreas(04.12.2023 19:32)
- 8751 стоили как-то негуманно в те годы. - Alex68(04.12.2023 19:22)
- у меня 8515 появились в 1997 году. - Alex68(04.12.2023 19:05)
- Вроде около 93го появились родные 8751 OTPшные по 7баксов, а до них
еще можно было 1816ВЕ48 достать. - Andreas(04.12.2023 19:17)
- Это не странное, это само то, что надо. Просто 8515 появился, ИМХО,
ближэ к концу 2000-х, а до них ещо дожить надо было как-то. И тут,
51 был в жылу. В отличие от всяких Z-ххх, МСххх и прочего
Инфинеоно-Сименсного. - mse homjak(04.12.2023 10:59)
- скажу странное. иногда мне попадались готовые изделия на 8x51 в
дипе в панельке. само изделие по составу деталек мне было полезено,
но функционал хотел другой, так что заменял 8x51 на 90S8515 с
минимальной правкой схемы и ваял свой софт. по сей день благодарен
разрабам 8515 за совместимость с 8051 по ношшкам. - Alex68(03.12.2023 22:52)
- Как сказать... Я ужэ с отечественными 51 начал работать году в
88-89. Простое усрумление в систему на 8080 обходилось в минус
нескольких микросхем и сохранялась преемственность со всей
периферией. Одно это вызывало приятное. А там втянулся. И только
АВР смог столкнуть с пути истинного. Несколько приборов до сих пор
на 51. - mse homjak(03.12.2023 22:44)
- Там нетехнические законы работают. - Kpoк(03.12.2023 22:31)
- 51 для разминки или поучиться, а по большому сходить АРМ нужен
будет. - Visitor(03.12.2023 22:23)
- 51 плохому научит :-) - SciFi(03.12.2023 22:24)
- Как препод согласен... POV(367 знак., 03.12.2023 22:58)
- У меня прямо наоборот - с 51го пошло, 8080 и z80 уже по аналогии
пошли. Но перед МК была часть цифровой техники, где мы
проектировали узлы на ПЗУ, которые делали какую-то математическую
операцию, а перед этим комбинаторные схемы, а перед этим цифровая
техника и в паралели Булева алгебра. Вот в институте (на Украине
перед СВО) выкинули этап по проектированию узлов на ПЗУ - и
объяснить студням трудно работу МК становится, а у нас как-то
самособой стало понятно, что АЛУ - это symbions(296 знак., 04.12.2023 00:50)
- Для Z80 я студентом много кодил. Байты и такты считал. Для каждой
команды мог просчитать сколько ей тактов надо и почему. Для 51го
эти соображения уже не работают, не столь он очевиден. - POV(04.12.2023 10:15)
- Дануна... 51 считается на счелчок пальцов. Это те, у кого шины
деляца, ДМА крутица, кэш данных/кодов... - mse homjak(04.12.2023 11:01)
- Осталось понять, зачем считать... Кстати, в оригинальном 8051 вроде
бы всё просто: одна инструкция - 12 тактов :-) - SciFi(04.12.2023 11:03)
- Производительности не хватало. И когда мы рожали код, просчитывали такты и стремились сделать как можно быстрее по тактам, как можно быстрее. - RxTx(04.12.2023 11:33)
- Чтобы понять, "успею-не успею". От я и говорю. 12 тактов и всех
делов.Да и на "однотактовых" посчитать не проблема. - mse homjak(04.12.2023 11:06)
- Дык это в голодные годы так было. Щас мегагерцей хватает! - SciFi(04.12.2023 11:12)
- Осталось понять, зачем считать... Кстати, в оригинальном 8051 вроде
бы всё просто: одна инструкция - 12 тактов :-) - SciFi(04.12.2023 11:03)
- Дануна... 51 считается на счелчок пальцов. Это те, у кого шины
деляца, ДМА крутица, кэш данных/кодов... - mse homjak(04.12.2023 11:01)
- Для Z80 я студентом много кодил. Байты и такты считал. Для каждой
команды мог просчитать сколько ей тактов надо и почему. Для 51го
эти соображения уже не работают, не столь он очевиден. - POV(04.12.2023 10:15)
- Постепенность нужна в обучении - от простого к сложному. ARM это
уже сложное. - reZident(03.12.2023 23:16)
- Начальник экспериментирует, что если без промежуточного этапа на
51, а сразу АРМ студенту дать. Я лишь со стороны вижу, но
интересно, получится, думаю:-) Меня тоже не в теплице растили, по
ДВК 2 книжка в зубы и паяльник в руки, и вперед! - Visitor(03.12.2023 23:37)
- У нас сейчас четыре новых студента работают. Один плату контроллера на STM32F4x с Ethernet и Profibus спроектировал и оттрассировал. Я ему конечно помогал со схемой, но трассировал он сам. Завтра на работе смотреть результат буду. За долгое время такой толковый студент попал к нам. До него в основном только "программисты" были :-/ - reZident(03.12.2023 23:47)
- COP420 - Alex68(03.12.2023 23:33)
- Начальник экспериментирует, что если без промежуточного этапа на
51, а сразу АРМ студенту дать. Я лишь со стороны вижу, но
интересно, получится, думаю:-) Меня тоже не в теплице растили, по
ДВК 2 книжка в зубы и паяльник в руки, и вперед! - Visitor(03.12.2023 23:37)
- У меня прямо наоборот - с 51го пошло, 8080 и z80 уже по аналогии
пошли. Но перед МК была часть цифровой техники, где мы
проектировали узлы на ПЗУ, которые делали какую-то математическую
операцию, а перед этим комбинаторные схемы, а перед этим цифровая
техника и в паралели Булева алгебра. Вот в институте (на Украине
перед СВО) выкинули этап по проектированию узлов на ПЗУ - и
объяснить студням трудно работу МК становится, а у нас как-то
самособой стало понятно, что АЛУ - это symbions(296 знак., 04.12.2023 00:50)
- Как препод согласен... POV(367 знак., 03.12.2023 22:58)
- 51 плохому научит :-) - SciFi(03.12.2023 22:24)
- Ну, они-жэ неспроста большие. Видимо, Моторола хотела денех больше,
чем Интель. Ну и тавойт. - mse homjak(03.12.2023 22:30)
- Нашим серия 80** не в тему была, 68*** перспективнее виделась, но
как было так было. От варианта 68 в АРМ много идей оказалось.
Вплоть до принципа упаковки в машкодах. Асм знакомый. - Visitor(03.12.2023 22:18)
- в целом да. 8048 и 8051 по сравненью с мотороллерами были уёбищем.
да и последующие ничуть не лучше. - Alex68(03.12.2023 21:37)
- в 1994 чуть было на нее не прыгнул. У нас в НИИ автоматики в
Городке народ на ней работал. Но Гамма предложила от Зилога
Z86E1208 с комплектом отладчика, получалось дешевле. Сгонял в
Питер, купил за наличные рубли. :-) - Лaгyнoв(04.12.2023 09:08)
- как-то, лет так 20 назад, задумал я на простом 8-битнике (ну не совсем простой - Z8F1622) принимать байты в параллельный порт и складывать в ОЗУ по ДМА. Иначе никак было не успеть на 20 МГц тактовой. И тогда осциллографом убедился, что идут процессы, не подвластные программисту. - Лaгyнoв(03.12.2023 20:26)
- одним из лучших 30 лет назад было семейство MC68HC11, всё в ём было
правильно... - Alex68(03.12.2023 21:33)
- В общем возвращаемся в эпоху цветных ламповых телевизоров. Когда
телемастер по одному ему ведомым признакам мог оживить изделие. - Kpoк(02.12.2023 17:56)
- Зато более-менее интересно и превращается в искусство. А не эти
ваши, открыл даташыт и чётко знаешь сколько у тебя тактов :))) - RxTx(02.12.2023 17:59)
- Но главный музыкальный инструмент в этом искусстве - бубен! - Kpoк(02.12.2023 18:02)
- Как-там было у Стругацких в "Понедельнике" про эмпирику? Эмпирики
мы.. - RxTx(02.12.2023 18:06)
- Мне с другой стороны АЦП эмпиреи хватает. Здесь - жажду
тоталитарной детерминированности. - Kpoк(02.12.2023 18:09)
- прочел "тотального доминирования", задумался, как многое мы узнаем о людях совершенно случайно... - Alex68(02.12.2023 18:24)
- Мне с другой стороны АЦП эмпиреи хватает. Здесь - жажду
тоталитарной детерминированности. - Kpoк(02.12.2023 18:09)
- Как-там было у Стругацких в "Понедельнике" про эмпирику? Эмпирики
мы.. - RxTx(02.12.2023 18:06)
- Но главный музыкальный инструмент в этом искусстве - бубен! - Kpoк(02.12.2023 18:02)
- Зато более-менее интересно и превращается в искусство. А не эти
ваши, открыл даташыт и чётко знаешь сколько у тебя тактов :))) - RxTx(02.12.2023 17:59)
- Чистые микроконтроллеры закончились на AVR, PIC и MSP. Все что
имеет кучу шин с разной тактовой частотой, да еще поверх DMA не
может обеспечить детерминированность таких процессов. А если в
кремнии появляются кэши инструкций / данных / предсказатель
ветвлений, не говоря уж об out-of-order execution - там вообще туши
свет. - NeoPower(03.12.2023 18:58)
- Попробуйте, потом расскажете. Оч. интересно! - SciFi(02.12.2023 17:22)
- Мне ещё рано. я до адюльтера не созрел. Пока пиков хватает. - Kpoк(02.12.2023 17:30)
- С просторов тырнета, за что купил, за то и продаю: "The STM32 DMA
was unexpectedly fast. It can reliably read GPIO inputs every 3th
or 4th clock cycle on many devices." - SciFi(02.12.2023 17:39)
- Это просто СТМ, а там - Артерия! Ну и дальше - просто фраза из
старого анекдота: сколько будет 3х3 ? Ну где-то так сэм-восэм... - Kpoк(02.12.2023 17:42)
- Именно так. А что ты хотел. Все дружно сидят на шине (или шинах -
см. Interconnect Matrix) и количество тактов кто кого ждет разное.
Но - настраиваемо. Есть приоритеты доступа к шине. - RxTx(02.12.2023 17:58)
- Я не что бы хотел, я - привык. Сказано (о старых пиках) два такта -
значит два, сказано один - один. Парадигма цифровой техники. - Kpoк(02.12.2023 18:01)
- А ещё есть прелести конвейера... - Vit(03.12.2023 15:26)
- Ну в цифровой технике есть машины со строго детерминированным
временем, а есть более комплексные системы, где есть время
ожидания, очереди, приоритеты... - RxTx(02.12.2023 18:04)
- блат... - Kpoк(02.12.2023 18:08)
- дас блат, таки да. - Alex68(02.12.2023 18:23)
- а есть fuzzy logic - Alex68(02.12.2023 18:05)
- Ага, Electrolux... Дрожь
сигналовземли. - RxTx(02.12.2023 18:08) - это уже отдушина для проходимцев - Kpoк(02.12.2023 18:08)
- Ага, Electrolux... Дрожь
- блат... - Kpoк(02.12.2023 18:08)
- Я не что бы хотел, я - привык. Сказано (о старых пиках) два такта -
значит два, сказано один - один. Парадигма цифровой техники. - Kpoк(02.12.2023 18:01)
- Китайский клон. Верю, что китайцы справились, и работает как
оригинал. Кстати, 3rd, а не 3th... - SciFi(02.12.2023 17:44)
- Да сейчас даже подданые королевы (зачёркнуто) короля не знают, как
правильно 3rd, или 3th... - Kpoк(02.12.2023 17:51)
- проверочное слово - Third Reich - Alex68(02.12.2023 18:00)
- Сразу узнаю штурмбанфюрера, какую баню завтра штурмуем:-)? - Visitor(03.12.2023 21:26)
- тебе все хиханьки, а вот в местных новостях прочел - за год в
городе и области сгорело более 250 бань! - Alex68(03.12.2023 21:30)
- Что за место такое? - Kpoк(03.12.2023 22:56)
- один из городов на Волге. - Alex68(03.12.2023 23:04)
- Догадаюсь, Волжск, я там кварцевые резонаторы для ССБ фильтров
заказывал, от 50 штук партию делали по моему ТЗ, учитывая
особенности добротности и сопротивления на резонансной частоте. Там
занизить нужно добротность, что бы фильтр 8 ого порядка красивую
АЧХ имел. . - Visitor(03.12.2023 23:28)
- ВолжскИЙ может быть? - Kpoк(04.12.2023 09:21)
- Их там стопитсот - Kpoк(03.12.2023 23:14)
- Наверное Саратов, но в Саратовской области с начала года бань
сгорело чуток побольше - 285! О.о reZident(1 знак., 03.12.2023 23:19, ссылка)
- "Миша! Я сказал Самара, а не Саратов!" (с) "День выборов" - Лaгyнoв(04.12.2023 09:12)
- Наверное Саратов, но в Саратовской области с начала года бань
сгорело чуток побольше - 285! О.о reZident(1 знак., 03.12.2023 23:19, ссылка)
- Догадаюсь, Волжск, я там кварцевые резонаторы для ССБ фильтров
заказывал, от 50 штук партию делали по моему ТЗ, учитывая
особенности добротности и сопротивления на резонансной частоте. Там
занизить нужно добротность, что бы фильтр 8 ого порядка красивую
АЧХ имел. . - Visitor(03.12.2023 23:28)
- один из городов на Волге. - Alex68(03.12.2023 23:04)
- Извините, не знал, шуточка не удачная получилась. - Visitor(03.12.2023 22:00)
- Что за место такое? - Kpoк(03.12.2023 22:56)
- тебе все хиханьки, а вот в местных новостях прочел - за год в
городе и области сгорело более 250 бань! - Alex68(03.12.2023 21:30)
- Сразу узнаю штурмбанфюрера, какую баню завтра штурмуем:-)? - Visitor(03.12.2023 21:26)
- проверочное слово - Third Reich - Alex68(02.12.2023 18:00)
- Да сейчас даже подданые королевы (зачёркнуто) короля не знают, как
правильно 3rd, или 3th... - Kpoк(02.12.2023 17:51)
- Именно так. А что ты хотел. Все дружно сидят на шине (или шинах -
см. Interconnect Matrix) и количество тактов кто кого ждет разное.
Но - настраиваемо. Есть приоритеты доступа к шине. - RxTx(02.12.2023 17:58)
- Это просто СТМ, а там - Артерия! Ну и дальше - просто фраза из
старого анекдота: сколько будет 3х3 ? Ну где-то так сэм-восэм... - Kpoк(02.12.2023 17:42)
- С просторов тырнета, за что купил, за то и продаю: "The STM32 DMA
was unexpectedly fast. It can reliably read GPIO inputs every 3th
or 4th clock cycle on many devices." - SciFi(02.12.2023 17:39)
- Мне ещё рано. я до адюльтера не созрел. Пока пиков хватает. - Kpoк(02.12.2023 17:30)
- Тьфу-ты, а? Опять твой процессор в ОЗУ наклал... %) - RxTx(04.12.2023 21:20)
- ну да. Как часто он может класть в ОЗУ? - Kpoк(02.12.2023 17:21)
- вот это штоле? SciFi(1 знак., 02.12.2023 17:13, картинка)
