bnb62 (10.12.2023 15:16, просмотров: 5022)Кто здесь еще серьёзно рассматривает реактивное сопротивление
конденсатора в качестве балластного резистора для питания
низковольтных схем? Последствия от протуберанцев родной звезды по
имени Солнце? но одновременно сломалось множество всякой хрени.
Например радиоуправляемая люстра. Лет 10 ей. Не реагирует на пульт
и даже на коммутацию выключателем. Там контроллер. Схемку добрый
чел опубликовал. Правда вместо транзисторов уже применялась сборка
ULN2001D и три канала 
управления. Дык вот, рассмотрим.
-
- по сцылке на фотографии в Яндексе надпись на конденсаторе 1u5k 250. Такштаа, он скорее всего на 250В постоянки. - =L.A.=(17.12.2023 21:21)
- Несколько раз чинил схемы на гасящих конденсаторах, теплый пол,
посудомойка. Падала емкость фазосдвигающего конденсатора, видимо
из-а выбросов выжигало куски, в результате так питания падал и реле
не могло толком сработать. - Yft(11.12.2023 13:23)
- Против выбросов ставят последовательно с гасящим конденсатором резистор примерно на 100 Ом. Мощность 2Вт. Соответственно, максимальная амплитуда тока не может быть более 3 Ампер. - =L.A.=(17.12.2023 21:23)
- Должны быть специальные "двойные" конденсаторы. - VLLV(11.12.2023 16:53)
- Там и так специальные X2 обычно ставят, или есть еще более специальные? - Yft(11.12.2023 17:41)
- Схемы на гасящем конденсаторе ОЧЕНЬ чувствительны к коммутациям
через искрящие выключатели, или если их подсоединяют дрожащими с
перепою руками :-) При таких коммутациях на R4 может наблюдаться
двойной размах сети (600В), ну и токи импульсные соответственные. А
если это из-за искрения не однократно происходит, а
много-много-много раз, то и протекает все это безобразие именно
через эту цепочку. il-2(429 знак., 11.12.2023 07:59)
- именно. я ж грю - нужен еще один кондёр в шунт нагрузки сразу после
балластного, он и схавает эти искры - LordN(11.12.2023 13:16)
- спасибо, логичное и простое решение (дополнение) Как-то даже в
голову не приходило, всё супрессорами и нагрузочным резистором c
RCфильтрами на выходе моста, по питанию на выходе защищался. - Adept(11.12.2023 13:38)
- они тоже нужны, но и кондёр на выходе обязателен. без него тоже все
будет работать, до поры.. - LordN(11.12.2023 18:11)
- да, правильное решение. Любой переходный процесс будет ограничен строго соотношением ёмкости конденсаторов (обычный делитель из их реактивных сопротивлений) Главное - запас по допустимому току иметь, который будет ограничен и каким-то резистором по входу (который так же необходим, иначе на любую интенсивную импульсную помеху получим десятки ампер через конденсаторы) - Adept(11.12.2023 18:21)
- они тоже нужны, но и кондёр на выходе обязателен. без него тоже все
будет работать, до поры.. - LordN(11.12.2023 18:11)
- спасибо, логичное и простое решение (дополнение) Как-то даже в
голову не приходило, всё супрессорами и нагрузочным резистором c
RCфильтрами на выходе моста, по питанию на выходе защищался. - Adept(11.12.2023 13:38)
- --> il-2(1 знак., 11.12.2023 08:05, ссылка)
- именно. я ж грю - нужен еще один кондёр в шунт нагрузки сразу после
балластного, он и схавает эти искры - LordN(11.12.2023 13:16)
- А какой смысл несет цепочка R4-VD2, если со стабилитрона напруга
никуда не забирается? Eddy_Em(30 знак., 10.12.2023 16:19)
- R4 повышает диф сопротивление стабилитрона, и не дает ему сразу обуглиться при приходе хихичпока - Evgeny_CD(10.12.2023 17:18)
- Ну. И в части присутствия сверхтоков при например контакт
выключателя в пике фазы это правильно. Но заметил ты точно - выход
продукта не со стабилитрона. Молодец. - bnb62(10.12.2023 16:24)
- VD4 там выходной стабилитрон - Evgeny_CD(10.12.2023 17:27)
- А какого черта слева от R2 написано +7.5В, если перед точкой "А" -
+12-15В? Там нет сглаживающего кондера, т.е. будет пульсирующее
напряжение в одном полупериоде… Eddy_Em(79 знак., 10.12.2023 16:27)
- Потому, что это вход контроля фазы. Он мотыляется от минус 0,7 В до Va+0,7. Середина, естестественно, - около 7,5 В. - Toчкa oпopы(10.12.2023 19:28)
- да, оно гасит лишнее - LordN(10.12.2023 16:23)
- Согласен. Думаю, решено сразу три задачи: 1) Поделена мощность
между стабилитронами, чтобы не перегревался один; 2) Обеспечено
отдельное, повышенное, напряжение питания для реле; 3) Исключено
раздувание спецификации - без R4 пришлось бы ставить стабилитрон на
другое напряжение. - Nikolay_Po(10.12.2023 22:46)
- а возможно не доделена, раз перегрелось и бабахнуло. LordN(126 знак., 11.12.2023 13:15)
- Согласен. Думаю, решено сразу три задачи: 1) Поделена мощность
между стабилитронами, чтобы не перегревался один; 2) Обеспечено
отдельное, повышенное, напряжение питания для реле; 3) Исключено
раздувание спецификации - без R4 пришлось бы ставить стабилитрон на
другое напряжение. - Nikolay_Po(10.12.2023 22:46)
- Сгорело всё! после выпрямителя. Тест на состоятельность
(подсказкаска - R4 -VD2 в сгоревшем варианте аж в количестве трех
цепочек в параллель. блятт! И гетинакс под ними чёрный. Ваши
версии? Виды на фото. bnb62(4 знак., 10.12.2023 15:25 - 15:49, картинка, картинка)
- В подобной люстре пару раз менял балластный кондер ибо дочь повадилась режимы щелканьем выключателя переключать. На третий раз выбросил кондер, вкорячил подходящего габарита транс, благо место позволяет и забыл. - Bинни Пox(11.12.2023 14:04)
- Выкинь нафиг. Это дешевле. - alexem(10.12.2023 19:39)
- Именно так и намеревался. Но дизайнерские изыски любимой бабушки не
обнаружили достойной замены в современном изобилии. - Только
галогеновый жар и синие оттенки! Чудовищность лишь в том, что снова
придётся снимать эту развесистую клюкву (25 кг. хрусталя) - один из
AC/DC для галогенок 12в. подъиздох. Запускается при включении и
через секунду дохнет. (на фото видно группу не светящихся ламп).
Что из интересного ещё: все светодиоды (50 шт.) соединены
последовательно. Но bnb62(99 знак., 17.12.2023 13:04, картинка)
- Искренне сочувствую. Как говорил один мой знакомый: "в подобных случаях лучше быть круглым сиротой." :-) - alexem(17.12.2023 19:27)
- Именно так и намеревался. Но дизайнерские изыски любимой бабушки не
обнаружили достойной замены в современном изобилии. - Только
галогеновый жар и синие оттенки! Чудовищность лишь в том, что снова
придётся снимать эту развесистую клюкву (25 кг. хрусталя) - один из
AC/DC для галогенок 12в. подъиздох. Запускается при включении и
через секунду дохнет. (на фото видно группу не светящихся ламп).
Что из интересного ещё: все светодиоды (50 шт.) соединены
последовательно. Но bnb62(99 знак., 17.12.2023 13:04, картинка)
- Управление воротами, что ли! Видел такое но весной, у знакомого молния рядом с гаражем бахнула.Пленочник целый на фото. В моем ремонте и его разорвало. - Visitor(10.12.2023 16:27)
- перегрузка током, обрыв и бабах - LordN(10.12.2023 15:45)
- да. да, "свидетель" там правильно задуман - R6 = 47 - 68 Ом. в
труху1 Тогда китайцы не проектировали.... да и сейчас и завтра...
Они в льющемся по телу натуральной паутины шёлка... смотрят на меня
и тебя и нашего учителя. Всегда улыбаясь! У-Шу...Они... же
ненормальные?, да, же, Да? Брат 3? Слабо - bnb62(10.12.2023 18:59)
- Не надо на слабо пытаться даже, LordN на завтрак нас двоих съесть может, познакомлю, если настроение будет:-) - Visitor(17.12.2023 14:28)
- да. да, "свидетель" там правильно задуман - R6 = 47 - 68 Ом. в
труху1 Тогда китайцы не проектировали.... да и сейчас и завтра...
Они в льющемся по телу натуральной паутины шёлка... смотрят на меня
и тебя и нашего учителя. Всегда улыбаясь! У-Шу...Они... же
ненормальные?, да, же, Да? Брат 3? Слабо - bnb62(10.12.2023 18:59)
- индуктивность дросселя какая? Его наличие сразу напрягло. Никто не
ставит в таких схемах (где 220В гасится на конденсаторе) дроссели. - Лaгyнoв(10.12.2023 15:48)
- Маленький ставят, да толку НОЛЬ! - Solo(10.12.2023 15:51)
- Вопрос насколько маленький. От короткого мощного импульса даже
"маленький" поможет. - Evgeny_CD(10.12.2023 17:10)
- Лучше "маленький" резистор вместо "маленького" дросселя. При плохом
контакте, когда на входных клеммах "искрит", то без балластного
резистора, включенного в сеть последовательно с балластным
конденсатором, схема горит даже, если перенапряжения в сети нету. - reZident(10.12.2023 18:39)
- Лучше - резистор последовательно с дросселем. - Evgeny_CD(10.12.2023 18:54)
- Для таких целей "Fusible resistor" существуют. Помехи не давит, но
его проволока сгорит гарантировано. - Visitor(17.12.2023 20:27)
- ЕМНИП те которые fusible resistor все же пленочные или металлизированные (керамическая спиральная основа на которую напылен метал-проводник). reZident(1 знак., 17.12.2023 21:57, ссылка)
- +100 - Лaгyнoв(10.12.2023 19:07)
- Да вы чего тут, ей богу, как младшие научные сотрудники... про
дросседь. Ну какой начисто дроссель? Тогда бы уж про фильтр низких
хотя бы с чебышевской крутизной среза 50 Герц, тогда бы можно было
считать, что реактивное сопротивление гасящего конденсатора
правомочно в расчетах. Только вот пять килограммов LC фильтра на 50
Гц доценту в портфеле не утаитъ... Есть решения канешно... одно из
них у меня и у всех частных энергопотребителей в виде
электросчетчика на столбе. Там bnb62(148 знак., 17.12.2023 20:52)
- Чууть позже осенило! Если не ты, то кто? Кто-то раньше тебя... Вот
она - причина... Это ж метод не платить. Придется делать Фильтр на
вводе. Килограммов на 25. Чё там у нас из гаммаметов на 30 Ампер? - bnb62(17.12.2023 21:15)
- Оно нужно? И на 100 А найти можно, только весит прилично. Кончай
уже прикалываться, может переговорить стоит? - Visitor(17.12.2023 21:24)
- Ты не понял. Излагаю тему сначала: вдруг сгорели все причуды в
которых применялся гасящий конденсатор. Rc=1/(2πfC). Дык вот
частота f тому виною. Причин ея негармоничности много. И вдруг
догадался, что на моей фазе возник энтузиаст, который интересуется
хитростями модуляции тока с целью его например реактивного
искажения, кое не учитывается приборами подсчета потребленной
электроэнергии. Что может быть у него в арсенале? конечно же IGBT
ключевание. Отсюда и ВЧ bnb62(82 знак., 17.12.2023 21:52)
- Не, я тоже маньяк что всех подозревает, но не настолько же! И
нелинейный локатор применить стоит, вдруг в стене что то спрятали.
Или спаять из Г... и палок, известно как, накачка мег 400, отклик
на 2 и 3 гармониках фиксировать нужно. - Visitor(17.12.2023 22:20)
- для нелинейного локатора нужна оченно чистая синусоида. обычно
пользуют частоту около 900 мег. - Alex68(17.12.2023 22:35)
- Это дело техники, не проблема с детства:-) Вот отчего реально
обалдел, расскажу, в общагу развалюху деревянную зашел, там женатые
из универа жили, и в осадок выпал: Там полный комплект ЕС- 10**
венгерского производства. - Visitor(17.12.2023 22:47)
- не помню что венгры делали - 1045, может. а что ЕСка в общаге
делала? - Alex68(17.12.2023 23:00)
- Ну они же программисты, работали. Минимум 2е из них еще в те годы свалили. Распознавание рукописного текста один написал давно, его приняли. Вот куда не вспомню:-) - Visitor(20.12.2023 20:06)
- ЕС-1011 венгры делали. - maik-vs(19.12.2023 23:33)
- не помню что венгры делали - 1045, может. а что ЕСка в общаге
делала? - Alex68(17.12.2023 23:00)
- Это дело техники, не проблема с детства:-) Вот отчего реально
обалдел, расскажу, в общагу развалюху деревянную зашел, там женатые
из универа жили, и в осадок выпал: Там полный комплект ЕС- 10**
венгерского производства. - Visitor(17.12.2023 22:47)
- для нелинейного локатора нужна оченно чистая синусоида. обычно
пользуют частоту около 900 мег. - Alex68(17.12.2023 22:35)
- а проосто посмотреть сеть осциллоскопом? - Alex68(17.12.2023 21:57)
- Теперь обязательно. :) Хотя наверное уже энергетики со штангой ходят. :))) - bnb62(17.12.2023 22:06)
- Не, я тоже маньяк что всех подозревает, но не настолько же! И
нелинейный локатор применить стоит, вдруг в стене что то спрятали.
Или спаять из Г... и палок, известно как, накачка мег 400, отклик
на 2 и 3 гармониках фиксировать нужно. - Visitor(17.12.2023 22:20)
- Ты не понял. Излагаю тему сначала: вдруг сгорели все причуды в
которых применялся гасящий конденсатор. Rc=1/(2πfC). Дык вот
частота f тому виною. Причин ея негармоничности много. И вдруг
догадался, что на моей фазе возник энтузиаст, который интересуется
хитростями модуляции тока с целью его например реактивного
искажения, кое не учитывается приборами подсчета потребленной
электроэнергии. Что может быть у него в арсенале? конечно же IGBT
ключевание. Отсюда и ВЧ bnb62(82 знак., 17.12.2023 21:52)
- Оно нужно? И на 100 А найти можно, только весит прилично. Кончай
уже прикалываться, может переговорить стоит? - Visitor(17.12.2023 21:24)
- Чууть позже осенило! Если не ты, то кто? Кто-то раньше тебя... Вот
она - причина... Это ж метод не платить. Придется делать Фильтр на
вводе. Килограммов на 25. Чё там у нас из гаммаметов на 30 Ампер? - bnb62(17.12.2023 21:15)
- Да вы чего тут, ей богу, как младшие научные сотрудники... про
дросседь. Ну какой начисто дроссель? Тогда бы уж про фильтр низких
хотя бы с чебышевской крутизной среза 50 Герц, тогда бы можно было
считать, что реактивное сопротивление гасящего конденсатора
правомочно в расчетах. Только вот пять килограммов LC фильтра на 50
Гц доценту в портфеле не утаитъ... Есть решения канешно... одно из
них у меня и у всех частных энергопотребителей в виде
электросчетчика на столбе. Там bnb62(148 знак., 17.12.2023 20:52)
- Для таких целей "Fusible resistor" существуют. Помехи не давит, но
его проволока сгорит гарантировано. - Visitor(17.12.2023 20:27)
- вот глядя на этот дроссель БЕЗ резистора с кондером, как оно вообще может без сгорания?? :-) - Лaгyнoв(10.12.2023 18:50)
- Лучше - резистор последовательно с дросселем. - Evgeny_CD(10.12.2023 18:54)
- Лучше "маленький" резистор вместо "маленького" дросселя. При плохом
контакте, когда на входных клеммах "искрит", то без балластного
резистора, включенного в сеть последовательно с балластным
конденсатором, схема горит даже, если перенапряжения в сети нету. - reZident(10.12.2023 18:39)
- Вопрос насколько маленький. От короткого мощного импульса даже
"маленький" поможет. - Evgeny_CD(10.12.2023 17:10)
- Маленький ставят, да толку НОЛЬ! - Solo(10.12.2023 15:51)
- за балластным кондёром надо ставить ещё один, параллельный
нагрузке. LordN(41 знак., 10.12.2023 15:22)
- О, сразу ответил, силён чертяка. Но что же прилетело по сети? - bnb62(10.12.2023 15:28)
- ВЧ-хуйня.., например от преобразователя частоты, работающего на
паразитные емкости длинных моторных проводов. Особенно хорошо
горели те электросчетчики (а это все!), где субинженерный ум
применил в питании эту китайскую схемотехнику. Спасение было одно -
моторный дроссель на выход ПЧ и снижение частоты ШИМа до 3 кГц. - Solo(10.12.2023 15:42)
- Да, про моторные дроссели я и написал здесь первым. Но в доме нет
ни одного ПЧ. - bnb62(10.12.2023 15:56)
- !!!! И у нас в подъезде не было. Пока не поставили новый лифт. С
плавным разгоном и торможением. Попробуйте мне рассказать, как это
сделано без ПЧ. - Лaгyнoв(10.12.2023 19:10)
- видел, в Москве, лет 40 назад - мооощщный реостатъ. - Alex68(10.12.2023 19:22)
- сомневаюсь про реостат в наши годы. - Лaгyнoв(10.12.2023 19:29)
- Они в чип-дипе продаются, но дорого, мне халявный достался от знакомого, рано умер 59. Мне жаль. На прощании был. - Visitor(17.12.2023 22:27)
- он был.... ну, как бы его описать. размером с колесо на котором трос был намотан. - Alex68(10.12.2023 19:31)
- сомневаюсь про реостат в наши годы. - Лaгyнoв(10.12.2023 19:29)
- видел, в Москве, лет 40 назад - мооощщный реостатъ. - Alex68(10.12.2023 19:22)
- А у соседей? - Evgeny_CD(10.12.2023 17:09)
- !!!! И у нас в подъезде не было. Пока не поставили новый лифт. С
плавным разгоном и торможением. Попробуйте мне рассказать, как это
сделано без ПЧ. - Лaгyнoв(10.12.2023 19:10)
- Да, про моторные дроссели я и написал здесь первым. Но в доме нет
ни одного ПЧ. - bnb62(10.12.2023 15:56)
- ВЧ-хуйня.., например от преобразователя частоты, работающего на
паразитные емкости длинных моторных проводов. Особенно хорошо
горели те электросчетчики (а это все!), где субинженерный ум
применил в питании эту китайскую схемотехнику. Спасение было одно -
моторный дроссель на выход ПЧ и снижение частоты ШИМа до 3 кГц. - Solo(10.12.2023 15:42)
- О, сразу ответил, силён чертяка. Но что же прилетело по сети? - bnb62(10.12.2023 15:28)
