Adept (22.01.2024 12:50, просмотров: 147) ответил Adept на ну не суки ли?? чего, спрашивается такого в почтовике, что вот прям
жёстко требуется 10-ка или 11-я ???ответ от саппорта, - в кратце, - "... не используйте Windows 7" :(
Вот нахера они так делают?
...делать нужно так, как нужно. А как ненужно - делать не нужно (С) Винни-Пух :)
бля рукожопы :( придётся или не использовать календарь, или останавливаться на последней стабильной версии для "семёрки" (
-
- + для тех кто ещё на "семёрке" и юзает "мыша", - оф. инфа - последняя версия для "семёрки" 10.4.0.1 Adept(1 знак., 24.01.2024 17:03, картинка)
- На предыдущей работе потребовалось обновить внешний вид продукта.
Само ядро написано на С++ и обновляется постоянно, а внешний вид с
2006 года не обновлялся (но пункты в меню добавлялись - убирались
при необходимости). И вот некоторым клеинтам стало казаться что
продукт слишком старый, давайте новый "интерфейс" Ну и получили что
хотели - только 64 бит и только с вин10. А у них [заказчиков]
местами ещё винхр в работе. А всё из-за чего - Дельфи последнии не
делают 32 битные symbions(213 знак., 22.01.2024 17:22)
- Жизнь - боль. Когда принимали решение полностью уйти на
веб-интерфейсы, одним из аргументов была возможность быстро и легко
менять "внешний вид", в угоду моде. Так вот - хуй там. Сегодня НЕТ
В ПРИРОДЕ дизайнов на чистом HTML-CSS-JS, все "с
полу-под-выподвертом" и хрена лысого их на свою систему "оденешь",
разумными усилиями. - Cкpипaч(22.01.2024 21:35)
- Сначала хотел согласиться, но нет. Определите некоторую грань и
прекратите гонку. Только базовые примитивы. Лет на 15 хватит. - General(23.01.2024 12:24)
- Что касается "базовых примитивов" - по факту, с этим проблемы нет вообще. Реально нужны не более двадцати, плюс механизм агрегации. Cкpипaч(283 знак., 23.01.2024 16:36)
- Кхе-кхе. Еще раз, некое техническое решение было принято специально для того, чтобы НАЧАТЬ и ВОЗГЛАВИТЬ гонку! Оказалось - хуй на рыло, это техническое решение, объективно, в силу того, что индустрия приняла некоторые другие решения, оказалось вообще непригодным для участия в гонке. Cкpипaч(421 знак., 23.01.2024 16:21)
- Сначала хотел согласиться, но нет. Определите некоторую грань и
прекратите гонку. Только базовые примитивы. Лет на 15 хватит. - General(23.01.2024 12:24)
- Дык так оно и есть! Взяли какой-нить последний VC, а его либы
только под "десяткой" работают :( особенно касательно всяких
"визуальных" плюшек, ну там "плоский интерфейс" и прочее говно, что
не может работать на семёркенахер в семёрке не упёрлось). - Adept(22.01.2024 17:26)- С конца 20 века пользую D5 для своих поделий и приблудок. Оно юзает
только Win32Api и свою VCL и работает пока подо всеми масдаями
независимо от разрядности (тьфу-тфу, чтобы не сглазить).
Единственная проблема была, когда некие перцы потребовали оформить
приблудку в виде сервиса для Win64. Но и тут обошелся сторонней
оберткой... - Гyдвин(23.01.2024 01:39 - 04:04)
- А можете на нём сделать интерфейс в стиле Вин10, а не винХР? Так-то
работодатель тоже делал как и Вы, но вот часть заказчиков захотело
новомодный интерфейс. И это при том, что программу пользователь
видит раза 2 после переустановки винды (и то - это подозрительно
любопытный пользователь - там любопытным быть не положено, там
работу делать надо), а админу всё равно, ему бы меньше работы на
каждую сотню компов. - symbions(23.01.2024 17:51)
- Не понял вопрос. Дельфийная VCL пользует оконный интерфейс
соответствующей версии винды. Вот, например, как выглядит одна и та
же приблудка в XP, W7 и W10... Гyдвин(1 знак., 23.01.2024 19:47, картинка)
- Спасибо. Вышлю им картинки. пусть думают. А то что-то у них вышло не так - symbions(24.01.2024 13:56)
- да, умели тогда делать ПО )) я на билдере 6ом пописываю иногда, все
работает под всеми виндами ) - 0men(23.01.2024 19:54)
- Ага. Минимальный размер exe, никаки паровозов в виде .NET, жабы и
пр. срани... А вот в хваленом Эдом луниксе так не получается
(Lazarus). Постоянно какие то глюки. Что то обновилось в системе и
пестдец котенку. Эт не чОрный экран, етить ;) - Гyдвин(23.01.2024 20:08)
- В Linux нет RAD. Зато есть сверхлегкие GUI типа Tkinter, wxPython, Kivy. Немного иной путь. - Cкpипaч(23.01.2024 20:53)
- Ага. Минимальный размер exe, никаки паровозов в виде .NET, жабы и
пр. срани... А вот в хваленом Эдом луниксе так не получается
(Lazarus). Постоянно какие то глюки. Что то обновилось в системе и
пестдец котенку. Эт не чОрный экран, етить ;) - Гyдвин(23.01.2024 20:08)
- Не понял вопрос. Дельфийная VCL пользует оконный интерфейс
соответствующей версии винды. Вот, например, как выглядит одна и та
же приблудка в XP, W7 и W10... Гyдвин(1 знак., 23.01.2024 19:47, картинка)
- На днях к старинной проге, писанной на таком, прикрутили вместо
подсобойной недоСУБД отдельностоящую MariaDB:) ...облака-а-а... -
белогривые лошадки...:) - Vit(23.01.2024 02:05)
- Это да - подсунул нужный драйвер и вперед... - Гyдвин(23.01.2024 02:30)
- А можно ссылку? По D5 гуглится какой-то могучий рендер. - Evgeny_CD(23.01.2024 01:46)
- небось Dephi:) - Vit(23.01.2024 02:00)
- Дельфи пятые искать надо :) - Adept(23.01.2024 01:59)
- Тьфу, я про такое уже и забыл :) - Evgeny_CD(23.01.2024 02:17)
- А можете на нём сделать интерфейс в стиле Вин10, а не винХР? Так-то
работодатель тоже делал как и Вы, но вот часть заказчиков захотело
новомодный интерфейс. И это при том, что программу пользователь
видит раза 2 после переустановки винды (и то - это подозрительно
любопытный пользователь - там любопытным быть не положено, там
работу делать надо), а админу всё равно, ему бы меньше работы на
каждую сотню компов. - symbions(23.01.2024 17:51)
- С конца 20 века пользую D5 для своих поделий и приблудок. Оно юзает
только Win32Api и свою VCL и работает пока подо всеми масдаями
независимо от разрядности (тьфу-тфу, чтобы не сглазить).
Единственная проблема была, когда некие перцы потребовали оформить
приблудку в виде сервиса для Win64. Но и тут обошелся сторонней
оберткой... - Гyдвин(23.01.2024 01:39 - 04:04)
- Жизнь - боль. Когда принимали решение полностью уйти на
веб-интерфейсы, одним из аргументов была возможность быстро и легко
менять "внешний вид", в угоду моде. Так вот - хуй там. Сегодня НЕТ
В ПРИРОДЕ дизайнов на чистом HTML-CSS-JS, все "с
полу-под-выподвертом" и хрена лысого их на свою систему "оденешь",
разумными усилиями. - Cкpипaч(22.01.2024 21:35)
- да поставь десятку и сделай интерфейс Windows 10 похожим на win 7.
Чего за 7-ку то держаться. - abivan(22.01.2024 16:55)
- +1. Пару месяцев назад делился опытом (step by step) установки
десятки с циклом жизни до 2032-го года, но Adept выразил скепсис по поводу прочитанного, теперь обратка прилетела.
Думаю не первая. - enc(22.01.2024 20:21)
- дык рукожопые
пидарасыпрограммеры не дадут спокойного жития :)) В остальном-то семёрка - более чем устраивает. и даже смирился с не последними версиями пакетов, т.к. и так использую их далеко не на полную катушку ? (вона, пикад 2006 до сих пор у меня основной кад для платок :)) Adept(1399 знак., 22.01.2024 20:46 - 23.01.2024 01:02)- Я поставил W10 на отдельную машинешку в тумбе стола. Чтобы
потихоньку привыкать :) W10 летает на Xeon 1245 v2 со встройкой, да
и жрет от сети немного. Подкрасил заголовки окон, увеличил размеры
шрифтов некоторых интерфесных элементов. Вроде бы все ничего, но
бесит сглаживание шрифтов. Хоть подключай моник через VGA, хоть
через HDMI/DP изобрадение, млять кажется размытым... В w7 же все
четко и контрастно. - Гyдвин(22.01.2024 21:04)
- для меня "десятка" имеет принципиальные минусы (возможно что-то
обходится, знающим просьба - напишите вкратце, обходятс я ли, и
какими, примерно, путями) Adept(1139 знак., 23.01.2024 00:12)
- 1) знаю 2 варианта - ставить LTSx версию или вырезать через гланды; 2) в принципе лечится, но связано с 1), и корректнее таки на LTSx; 3) инсталляторы обычно не подсказывают использование кнопы Esc, когда запрашивают мелкософтовский аккаунт, плюс навязчивые предложения перебэкапить диск под ключик из сети не все домохозяйки внимательно читают и вовремя не посылают нах, остальное, КМК, домыслы; 4) не сильно лечится, мне, например, почти пох - не нравится - ставим LMDE или Vit(921 знак., 23.01.2024 01:00)
- Почти 2 месяца назад установил дочке на комп Win 10 IoT LTSC. Вот в
той ветке Гудвина писал. Служба обновлений отключена. Дочка
говорит, что за это время никаких обновлений не прилетало. Вообще. reZident(1 знак., 23.01.2024 00:17, ссылка)
- IoT не годится, от слова "совсем" нужно исключительно "Prof" или
"Enterprise" ("Prof" - "на стероидах" :)) Есть большой класс
программ (жирные пакеты CAD/CAM/CAE, работающие исключительно и
только в версиях не ниже Professional) - Adept(23.01.2024 00:39)
- + "пробежался по верхушкам", - вроде IoT тот де энтерпрайз, но есть
какие-то траблы с русской версией (а аглицкую не хочу ужо, это в
99-м русские версии винды были кривые, а ща нормальные уже давно :)
В общем надо ещё "углубляться в тему" - может и правда на "десятку"
соскочить?? Мож попробую на внешний хард поставить ради пробы,
чтобы системный с "семёркой" не портить - Adept(23.01.2024 01:31)
- Накуа? Не трожь! Рабочая машина это святое :) Неужто под руками не
найдется какой-нить старенькой материнки? Я недавно вставил в 1155
шустрый зеончик с Ali за пару тыр (е5 1245 v2) со встройкой, в PCIe
x 16 слот воткнул дешевенький SSD M2 через переходник. С этим
процем DDR3 работает на 1600 Мгц, и PCIe версии 3.0. Ну bios чутка
модифицировал, чтобы система могла грузиться с M2 SSD. Десятка в
этом раритете просто летает, система грузится за 3 сек. Даже USB
3.0 можно Гyдвин(738 знак., 23.01.2024 02:29 - 04:04, ссылка)
- мож и правда так поступить?? на шкафЕ лежит четырёхядрёный феном
940-й на топовой материнке 790FX от "Гигабайта" с 8 гигами ОЗУ, но
слота M2 для SSD нет (правда есть SSD-шник "Plextor" в PCI-e на
стационарнике. Надо только ещё какую-нить видяху купить простенькую
(встройки нет) и кулер к процу :) Давно хотел ещё один инженерный
комп собрать, но руки не доходят никак. Вроде на таком железе
"десятка" должна пойтить (тока проверку TPM как-то обходить надо) - Adept(23.01.2024 02:46)
- Десятка еще не хочет TPM :) Глянул. Материнка конечно топовая для
cвоего времени, куча PCIе, куча SATA, 2 гигабитных LAN и пр. Но
PCIе 2.0, что для видеокарты не критично, а вот в SSD M2 в
переходнике не выдаст полную скорость, да отсутствует UEFI, чтобы
модифицировать для возможности загрузки с M2. C интерфейсом SATA 2
SSD диски тоже будут вдвое медленнее. USB 2 не шибко критично, если
не юзать внешние диски... В плюсах - быстрая DDR 3 + разгонный
потенциал. Гyдвин(484 знак., 23.01.2024 04:09)
- Вроде бают, что SATA сильно медленнее только в теории, а в жизни
примерно также. - mr-x(23.01.2024 11:14)
- Для HDD да. - Гyдвин(23.01.2024 11:29)
- Вот, например, мнение: mr-x(1029 знак., 23.01.2024 11:45, ссылка)
- Для HDD да. - Гyдвин(23.01.2024 11:29)
- Вроде бают, что SATA сильно медленнее только в теории, а в жизни
примерно также. - mr-x(23.01.2024 11:14)
- Десятка еще не хочет TPM :) Глянул. Материнка конечно топовая для
cвоего времени, куча PCIе, куча SATA, 2 гигабитных LAN и пр. Но
PCIе 2.0, что для видеокарты не критично, а вот в SSD M2 в
переходнике не выдаст полную скорость, да отсутствует UEFI, чтобы
модифицировать для возможности загрузки с M2. C интерфейсом SATA 2
SSD диски тоже будут вдвое медленнее. USB 2 не шибко критично, если
не юзать внешние диски... В плюсах - быстрая DDR 3 + разгонный
потенциал. Гyдвин(484 знак., 23.01.2024 04:09)
- мож и правда так поступить?? на шкафЕ лежит четырёхядрёный феном
940-й на топовой материнке 790FX от "Гигабайта" с 8 гигами ОЗУ, но
слота M2 для SSD нет (правда есть SSD-шник "Plextor" в PCI-e на
стационарнике. Надо только ещё какую-нить видяху купить простенькую
(встройки нет) и кулер к процу :) Давно хотел ещё один инженерный
комп собрать, но руки не доходят никак. Вроде на таком железе
"десятка" должна пойтить (тока проверку TPM как-то обходить надо) - Adept(23.01.2024 02:46)
- Накуа? Не трожь! Рабочая машина это святое :) Неужто под руками не
найдется какой-нить старенькой материнки? Я недавно вставил в 1155
шустрый зеончик с Ali за пару тыр (е5 1245 v2) со встройкой, в PCIe
x 16 слот воткнул дешевенький SSD M2 через переходник. С этим
процем DDR3 работает на 1600 Мгц, и PCIe версии 3.0. Ну bios чутка
модифицировал, чтобы система могла грузиться с M2 SSD. Десятка в
этом раритете просто летает, система грузится за 3 сек. Даже USB
3.0 можно Гyдвин(738 знак., 23.01.2024 02:29 - 04:04, ссылка)
- А ты внимательно-таки читни ту ветку :) Это скорее тип лицензии.
Ставишь свою "мега-супер-экстра", меняешь тип на IoT и
регистрируешь онлайн. Все остается на месте, ничего не
кастрируется, если ты конечно не намерен юзать некрософский ID и
приложухи из их магАзина. IoT (а это не только какие-нить
шалабушки, а и вполне промышленное оборудование) типа обещают не
трогать до 32 года :) - Гyдвин(23.01.2024 01:07)
- т.е. можно поставить , скажем энтерпрайз, и ключиком IoT
(илиактиватором, если возможно) делаем IoT версию, которая не хуже
энтерпрайз (вопарос - будет ли на нём работать софт PTC или
Cadence, которые требуют Prof/Entertprise вкерсий??) IoT вроде как
"кастрированная", для всяких интернет-киосков/терминалов, не??
попробую с пристрастием покопать инфу на эту тему. На рутрекере
тоже надо форумы пошерстить. - Adept(23.01.2024 01:13)
- Солид и Cadence (последний) ставятся - go(15.02.2024 14:56)
- спасибо, ценная инфо. - Adept(15.02.2024 15:05)
- Главное, еще потрогать ручками не забудь :) "Опыт-сын ошибок
труднных"(c) :) Дочке поставил пару-тройку мес. назад - вроде
никаких проблем не возникало. Студни-магистранты на кафедре САПР
какой херни только не ставят... - Гyдвин(23.01.2024 01:38)
- почитал форумы на рутрекере по Win10, бля каких там только траблов
нет :(( то одно не работает, то другое, то софт какой-то не
ставится, а после какого-нить обновления ставится, то тормоза, то
активация не работает... капец какой-то . Башка распухла пока читал
(надо отложить изучение вопроса, сегодня никак не могу осилить :(( - Adept(23.01.2024 01:58)
- Не то читаешь, пару месяцев назад Олег открыл тему W10 IoT чуть
позже я выложил инструкцию по установке, активации, удаления
обновлений и пр. по опыту инсталляции на два стареньких ноута.
Дрова встали от семёрки, встал весь старенький софт, даже AvrStudio
4.19 с дровами под дракона. - enc(23.01.2024 22:39)
- помечайте важные сообщения понятными тегами чтобы потом найти - General(23.01.2024 22:50)
- Сразу пометил)) enc(1 знак., 23.01.2024 22:56, картинка)
- помечайте важные сообщения понятными тегами чтобы потом найти - General(23.01.2024 22:50)
- поставь на отдельностоящую машину, обнеси тумбочку с компом
ленточкой и лишний раз не приближайси. токмо по нужде великой. - Alex68(23.01.2024 02:12)
- +100500 :))) - Гyдвин(23.01.2024 02:27)
- Не то читаешь, пару месяцев назад Олег открыл тему W10 IoT чуть
позже я выложил инструкцию по установке, активации, удаления
обновлений и пр. по опыту инсталляции на два стареньких ноута.
Дрова встали от семёрки, встал весь старенький софт, даже AvrStudio
4.19 с дровами под дракона. - enc(23.01.2024 22:39)
- почитал форумы на рутрекере по Win10, бля каких там только траблов
нет :(( то одно не работает, то другое, то софт какой-то не
ставится, а после какого-нить обновления ставится, то тормоза, то
активация не работает... капец какой-то . Башка распухла пока читал
(надо отложить изучение вопроса, сегодня никак не могу осилить :(( - Adept(23.01.2024 01:58)
- Солид и Cadence (последний) ставятся - go(15.02.2024 14:56)
- т.е. можно поставить , скажем энтерпрайз, и ключиком IoT
(илиактиватором, если возможно) делаем IoT версию, которая не хуже
энтерпрайз (вопарос - будет ли на нём работать софт PTC или
Cadence, которые требуют Prof/Entertprise вкерсий??) IoT вроде как
"кастрированная", для всяких интернет-киосков/терминалов, не??
попробую с пристрастием покопать инфу на эту тему. На рутрекере
тоже надо форумы пошерстить. - Adept(23.01.2024 01:13)
- + "пробежался по верхушкам", - вроде IoT тот де энтерпрайз, но есть
какие-то траблы с русской версией (а аглицкую не хочу ужо, это в
99-м русские версии винды были кривые, а ща нормальные уже давно :)
В общем надо ещё "углубляться в тему" - может и правда на "десятку"
соскочить?? Мож попробую на внешний хард поставить ради пробы,
чтобы системный с "семёркой" не портить - Adept(23.01.2024 01:31)
- IoT не годится, от слова "совсем" нужно исключительно "Prof" или
"Enterprise" ("Prof" - "на стероидах" :)) Есть большой класс
программ (жирные пакеты CAD/CAM/CAE, работающие исключительно и
только в версиях не ниже Professional) - Adept(23.01.2024 00:39)
- для меня "десятка" имеет принципиальные минусы (возможно что-то
обходится, знающим просьба - напишите вкратце, обходятс я ли, и
какими, примерно, путями) Adept(1139 знак., 23.01.2024 00:12)
- Я поставил W10 на отдельную машинешку в тумбе стола. Чтобы
потихоньку привыкать :) W10 летает на Xeon 1245 v2 со встройкой, да
и жрет от сети немного. Подкрасил заголовки окон, увеличил размеры
шрифтов некоторых интерфесных элементов. Вроде бы все ничего, но
бесит сглаживание шрифтов. Хоть подключай моник через VGA, хоть
через HDMI/DP изобрадение, млять кажется размытым... В w7 же все
четко и контрастно. - Гyдвин(22.01.2024 21:04)
- дык рукожопые
- Следующий шаг - Убунта? :) - symbions(22.01.2024 17:23)
- да ХЗ, геморроя столько по выкусыванию шпионского функционала. К тому же у меня ноут и стационарник, куча всякого оборудования и периферии. Не для всех найдутся, возможно необходимые драйвера (а на семёрке всё работает :) И нужна идентичность программного окружения на всех компах. Правда вот начинают появляться проблемы.... "выживают на десятку", бляди :(( (по другому не скажешь) Adept(389 знак., 22.01.2024 17:21)
- +1. Пару месяцев назад делился опытом (step by step) установки
десятки с циклом жизни до 2032-го года, но Adept выразил скепсис по поводу прочитанного, теперь обратка прилетела.
Думаю не первая. - enc(22.01.2024 20:21)
