caxapa.ru :: Расстреляли как раз потому что желающих впрягаться было выше крыши.

ASDFS, USB-гуру (12.02.2024 12:08, просмотров: 122) ответил =AlexD= на Смею предположить, что после отречения он стал серым гражданином без определённого места деятельности. А значит не мог рассчитывать на верность людей, дававших присягу. Кому охота впрягаться за сомнительного аристократишку.

Расстреляли как раз потому что желающих впрягаться было выше крыши.

Только впрягаться не за "сомнительного аристократишку" а за объединяющий символ в рамках всеобщей борьбы за личное светлое. Собственно так было задолго до, пока населению не напихали новой мотивирующей и объединяющей символики через новые инструменты аля массмедиа и образование.

А был бы серым - жил бы и дальше счастливо.

Ответить

- так-то оно так. Ленин-Свердлов зачищали (на всякий случай) всех Романовых, до кого дотянулись. Они-то знали, что крестьяне не пойдут за демократами. Крестьянам царь нужен. Но мы говорили именно об ответственности за свои поступки. И Николай за свой поступок ответил по полной. И как ту сказано, если бы не было бы 2 марта 1917, то не было 18 июля 1918. - Лaгyнoв(12.02.2024 15:00)
  - С чего такие выводы то? ASDFS(527 знак., 12.02.2024 15:11)
    - ситуация была вполне управляема и искусственно создана. Заговор генералов. Никакого "распада" в феврале не было. Весь "распад" был только в петроградском гарнизоне. Армия не хотела воевать? Всегда есть те, кто не хочет воевать. Расстрелами легко исправляется. Но правда и тут Николай местами сам создал ситуацию, когда запретил корпусу жандармов работать в действующей армии. А военная контрразведка имела всё же другие задачи. Не сильно препятствовала агитации в окопах. И Лaгyнoв(39 знак., 12.02.2024 17:14)
      - вот чисто для напоминания. Во Франции в 1917 - сплошная демократия. выборный президент и многопартийный парламент. В России абсолютная монархия ("хозяин земли русской"). Во Франции подавили, в России - нет. - Лaгyнoв(12.02.2024 19:45)
        
        Я в мифологии и менталитете вашей Франции ни бельмеса. Подозреваю что вы тоже. ASDFS(147 знак., 12.02.2024 19:51)
        
        всё было в России. Хватало тех, что подавили бы недовольных. Команды не было - вот чего. А без команды? Бунт. А кто может дать команду? Только ОН. То-то и оно. - Лaгyнoв(12.02.2024 20:49)
      - Все вами перечисленное уже следствие потери управляемости а не причина. ASDFS(733 знак., 12.02.2024 18:26)
        
        вот чисто для справки. Про развал армии в 1917. А теперь 1941. "Только в период с начала войны до конца 1941 года органы НКВД задержали свыше 710 тысяч дезертиров" А? Говорите народ в 1917 не хотел воевать? Типа - не знал за что? А как же - за Советскую власть в 1941? 700 тыс.... И как же остальных заставили воевать? Ась? Лекцию им прочитали о международном положении? Лaгyнoв(108 знак., 12.02.2024 21:13)
        
        всё это легко решалось при наличии у монарха своей спецслужбы. У Николая ее в 1917 не было. От слова совсем. У него даже связи ни с кем не было. Кроме как со ставкой в Могилеве. И в этом он лично тоже виноват. И за это его убили в 1918. Ну и про - "Кто расстреливать рискнет?" На фронте? А вы думаете как фронт удержали в 1941-1942? Найдите число дизертиров в те годы. А приказ "ни шагу назад"? Это была просто бумажка? Или за ней реальные силы и действия? Я понимаю, что в 1917 Лaгyнoв(107 знак., 12.02.2024 18:55)
        
        Напомню что приказ "ни шагу назад" это про штрафбаты а не про расстрелы. ASDFS(352 знак., 12.02.2024 19:25)
        
        а теперь СССР 1941-1942. Поговорим про особистов в каждой части? ЕСЛИ БЫ у Николая было бы хоть что-то подобное - неужели были бы агитаторы? Вот представим, оборона Сталинграда, а рядом в окопе - "на хрена вам этого Сталина защищать?" Сколько минут такой разговор бы продолжался? Чем бы он кончился? Ась? - Лaгyнoв(12.02.2024 19:35)
        
        Об чем и речь, без всякого особиста бы грохнули. ASDFS(408 знак., 12.02.2024 19:47)
        
        Вспомним песенку? "И особист Суэтин — неутомимый наш! — Лaгyнoв(558 знак., 12.02.2024 20:59)
        
        Из дезертиров расстреливали только занимавшихся вооруженным грабежом. остальным отсрочка до окончания войны. _volkanaft_(153 знак., 13.02.2024 09:58, ссылка)
        
        "С начала войны по октябрь 1941 года особыми отделами и заградотрядами войск НКВД было задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. В этой массе было выявлено и привлечено к ответственности 1 505 лиц по обвинению в шпионаже и 308 человек по обвинению в диверсиях. По состоянию на декабрь 1941 года особыми отделами было арестовано:[4] * 4 647 человек по обвинению в измене; * 3 325 человек по обвинению в трусости и паникёрстве; * 13 887 _volkanaft_(299 знак., 13.02.2024 09:43, ссылка)
        
        Соболезную, с Лагуновым спорить, пиздец каким опытным троллем надо быть. Песню он вспомнил, а что не эту Andreas(167 знак., 13.02.2024 10:21)
        
        песнями меряться надо? Речь была про особые отделы в армии. Они обеспечили устойчивость фронта в 1941-1942. А их отсутствие в 1917 - развал армии. Есть возражения? - Лaгyнoв(13.02.2024 12:18)
        
        При Николашке устойчивость фронта обеспечивал отдельный корпус жандармов. (полевая жандармерия). _volkanaft_(302 знак., 13.02.2024 13:07)
        
        Не, нафиг возражения. Когда тебя фактами прижимают, ты ловко съезжаешь с темы. Когда оппонент слабоват, давишь фактами, которыми владеешь. Комсомольское прошлое не пропьешь, а я еще в далекие времена подальше от идеологических работников держался. Это так, признательность волконавту за упорство. - Andreas(13.02.2024 12:42)
        
        Когда оппонент прижат к стенке, не хочет признавать свое поражение и начинает съезжать с темы, высасывая из пальца совершенно посторонние факты, не относящиеся к дискуссии, то становится неинтересным продолжение разговора. Тема исчерпана. А в пылу спора, продолжая вестись за собеседником, ты являешься теленком на веревке. Куда тебя потянули - туда ты и пошёл. Поэтому с таким оппонентом лучше заканчивать разговор сразу, как он начал подменять тему разговора. - carlosh(13.02.2024 21:08)
        
        вопрос - кто куда съезжал? Я встрял в разговор вот с этим сообщением. И никуда не съезжал. Пытался показать, что именно Николай виноват в событиях весны 1917. Он создал ситуацию, когда прокатил заговор генералов и отрекся от престола. И потому сам был расстрелян. А вот потом тему и увели в сторону. Я же пытался вернуться к исходной Лaгyнoв(1 знак., 14.02.2024 07:42, ссылка)
        
        Николай был виноват в том что был глупым, слабым, трусливым, инфантильным мудаком. Его презирали ну буквально все в его окружении. Ессно волчары его сожрали с потрохами. Это не вызывает удивления. Нет смысла копать какое именно его нерешение было самым мудацким. - =AlexD=(14.02.2024 08:07)
        
        Мне представляется, что 9 января 1905-ого года. зы: пали, что есть мочи! "а глаза такие добрые, добрые"! - _volkanaft_(14.02.2024 10:12)
        
        Чистейшей воды провокация. Нижайшие сословия не имели права обращаться к монарху напрямую, тем более не с простой челобитной жалобой на притеснения начальников, а с экономическими и политическими требованиями. Без посредников в виде аристократов или духовенства. Да ещё пытаться прорваться сквозь оцепление. Чисто майданная небесная сотня. Худшее что мог и сделал царь - пустить процесс на самотёк. - =AlexD=(14.02.2024 10:22)
        
        Результат: _volkanaft_(22 знак., 14.02.2024 12:33, картинка)
        
        Общество было больно революцией. Всем нужны были не реформы, всем нужна была именно революция. Сама по себе. Просто красивое слово. Что делать дальше - никто особо не задумывался. Само нарастётся. - =AlexD=(14.02.2024 15:31)
        
        Практика челобитных насчитывает века. И существовала именно для обращений непосредственно к царю-батюшке , поверх всех голов! _volkanaft_(63 знак., 14.02.2024 11:42)
        
        Оч. удобно всех собак повесить на одного поциента, а он к тому же и расстрелен. Концы в воду. С Гитлером похожая история была. Практицки один отдувался за всю германскую нацию. - SciFi(14.02.2024 08:12)
        
        разве после 1917 было по другому? Типа - не Партия виновата, а только культ личности. После 1964 - разве партия виновата? Там же волюнтаризм Хруща. А СССР просрала разве партия? Там же агент ЦРУ Горбачев! Т.е. как удобно повесит на конкретного человека. Но Николай своей жизнью и жизнью семьи расплатился. А все остальные? - Лaгyнoв(14.02.2024 11:09)
        
        Не вижу ничего хорошего в "жизнью расплатился". Выделить гостинку в промзоне. И пенсию, чтобы на хлеб хватало. Чтобы на своей шкуре все результаты прочувствовал. Cкpипaч(124 знак., 14.02.2024 11:34)
        
        Всё, что на территории России, и так стало государственным. А вот зарубежные счета - это серьезно. - Лaгyнoв(14.02.2024 17:15)
        
        Мы обсуждаем за что поплатился Николашка, в чём т.с. часть его личной вины. Она в том что он был конченый мудак. Это всё. Желаете дополнить? - =AlexD=(14.02.2024 08:16)
        
        еще раз. Речь была про развал/неразвал армии. Без особых отделов она разваливается. Вот только про что речь. И дизертиры были всегда. Народ-то одинаковый. Вот только про что речь. А переход на личность собеседника - признак отсутствия возражений. - Лaгyнoв(13.02.2024 12:52)
        
        ну тогда вспомним "Французская революция 1916-17"? Как удержали фронт французы тогда? Кто у них расстреливал? Лaгyнoв(1 знак., 12.02.2024 19:31, ссылка)
    - "...Портьера раскрылась, вышел наш государь и сказал: «Поезжайте, господа офицеры, на Украину и формируйте ваши части»" _volkanaft_(49 знак., 12.02.2024 16:07)
      - Булгакова цитируем? ну-ну. - Alex68(12.02.2024 16:39)
        
        Булгаков всяко был ближе к обсуждаемым событиям. - =AlexD=(12.02.2024 16:54)
      - +146 - ASDFS(12.02.2024 16:13)
- Какой из него символ? Нет, убили всё семейство дабы в будущем из его потомков не появился претендент на реставрацию престола, только и всего. Уничтожили династию. - =AlexD=(12.02.2024 12:08)
  - Династия до сих пор жива и на что то даже претендует. ASDFS(535 знак., 12.02.2024 12:34)

0xFF