caxapa.ru :: Может кому пригодится... После длительного перерыва пришлось отутюжить пару платок в течении этой недели. Глянул свои запасы хлорного железа, а их уже не осталось :( Впервые попробовал перекись водорода. Блин, красота! Стоит себе прозрачная "водичка"в стеклянной кювете прямо на столе, потихоньку пущает пузырьки и голубеет. Ни грязи, ни вони. Если чутка подогреть, процесс протекает очень быстро. Но начинает пованивать кислотой. Поэтому греть лучше на плите с вытяжкой. Нет

Гyдвин, волшебник (04.03.2024 23:59, просмотров: 7261)

Может кому пригодится... После длительного перерыва пришлось отутюжить пару платок в течении этой недели. Глянул свои запасы хлорного железа, а их уже не осталось :( Впервые попробовал перекись водорода. Блин, красота! Стоит себе прозрачная "водичка"в стеклянной кювете прямо на столе, потихоньку пущает пузырьки и голубеет. Ни грязи, ни вони. Если чутка подогреть, процесс протекает очень быстро. Но начинает пованивать кислотой. Поэтому греть лучше на плите с вытяжкой. Нет

протравов на полигонах, края дорожек ровные... Рецепт прост - в 100 мл. пузырек 3% перекиси из аптеки надо сыпануть 15..20 гр. лимонной кислоты и столовую ложку поваренной соли из сельмага :) Этого эликсира хватает примерно на 100 кв. см. Ну и да - одноразовый, долго не хранится...

Ответить

- Господа алхимики :) Вы в курсе, что отработанный раствор что хлорного железа, что персульфата аммония можно восстанавливать электролизом бесконечное число раз? Я еще в 85 году на большой конвеерной машине с модулем регенерации лабораторки делал будучи студентом. Там из всех проблем это довольно большая плотность тока и электрод на котором осаждается медная губка должен быть из титана. Губка получается рыхлой, что бы она не отваливалась титан делают в виде набора БAPMAЛEЙ(182 знак., 11.03.2024 12:55)
  - При наличии сварочного аппарата большая плотность тока проблема не большая. - Codavr(16.03.2024 15:23)
- Раньше пользовал рецепт перекись+медный купорос. Очень быстрый, но подтравы. Надо твой рецептик опробовать, благо перекись в светофоре 100 р/л. Подогреваю проще. Codavr(525 знак., 09.03.2024 18:35, картинка)
  - Вот так выглядит процесс. Codavr(1 знак., 10.03.2024 22:13, картинка)
- Если водичка,,, мне зашёл персульфат аммония, нужно только научиться его самому бадяжить ...тут глянул кило персульфат 350 руб.. по-моему достойно. - Balda(09.03.2024 15:51)
- А мне чето не зашло.. раствор фактически разовый.. - Balda(09.03.2024 11:33)
- одной перекиси водорода из аптеки достаточно? вот прям сейчас нуна ободрать медь с платки, большой полигон - механически не получается - клей когда не надо крепче стеклотекстолита.. как всегда, - klen(09.03.2024 10:36)
  - Вот у меня в "конспекте" есть такая выдержка по травлению солянкой. Использовал на практике: il-2(570 знак., 09.03.2024 16:09)
    - Забыл добавить - при истощении раствора туда добавляется перекись - и снова в бой. - il-2(10.03.2024 07:52)
  - Если перекиси надо много, то из аптеки дорого получается - лучше на Авито поискать "перекись водорода для бассейна", 37% - стоит ~ 100р./литр. Незнаю как платы травит - не пробовал, но "зелёный" бассейн за пару дней превращается в "кристально чистый". - arisov77(09.03.2024 11:07 - 11:13)
    - Кстати, ещё одно применение перекиси для наших целей - можно "оксидировать" голый нихромовый провод. Пробовал изолировать константановую проволоку - защитный слой не сильно устойчивый, но всё же он был. - arisov77(09.03.2024 14:15)
      - А алюминий можно? - Kpoк(09.03.2024 14:46)
        
        Алюминий хорошо очищает "Крот". С выделением водорода. - alexem(09.03.2024 17:56)
        
        А смысл? Платы на алюминии делают, все равно лучше будет. - Visitor(09.03.2024 15:08)
        
        Детали всякие алюминиевые. Пассивировать - Kpoк(09.03.2024 15:15)
- ещё рецепт: LordN(147 знак., 08.03.2024 17:48)
  - Ну это классика : 1 часть купороса и 2 части соли..но щя купорос какой-то левый вообще не то что ссср.. и стоит.. Balda(42 знак., 09.03.2024 12:25)
    - на озоне пицот рэ/кг LordN(261 знак., 09.03.2024 17:49)
      - Ксении на вас нет. Замещение меди на железо из гвоздей уменьшает травильную способность раствора. Если хотите вечный раствор - осаждайте медь электролизом. - Boвa(11.03.2024 12:30)
        
        значит мне это показалось LordN(36 знак., 11.03.2024 13:38)
    - Рецепт из журнала химия и жизнь 70.. 80г. Статья называлась "каталитическое окисление алюминия водой". Суки, не могли предупредить, что воздух в колбе остается, вот и гремучий газ! Бахнуло знатно. В 4 ом классе об этом не знал. С тех пор на химию забил и электроникой занялся. - Visitor(09.03.2024 15:43)
- Давно видел, как знакомый в таком процессе хлорным железом облил джинсы. Раковина рядом была, замыл, но дня через 2 они разваливаться начали:-) А известный здесь персонаж (не я) в дымящейся азотной пробовал, через минуту от платы одни отверстия остались:-) - Visitor(08.03.2024 15:47)
  - "Ротозей порежется и обыкновенной ниткой" Не помню откуда. Из одной из детских книжек. - alexem(08.03.2024 16:28)
    - Осокой тоже легко порезаться, доводилось. А с виду трава какая то. - Visitor(09.03.2024 05:49)
      - Да. Не зря-ж она осекает. - Toчкa oпopы(09.03.2024 10:48)
- Посмотрел еще раз видеоролики с рассказом, как изготовить дома плату лазерно-утюжным методом. Столько усилий, чтобы сэкономить 5000 рублей! - =L.A.=(08.03.2024 12:57)
  - Да дело даже не во времени. Balda(201 знак., 09.03.2024 12:30)
  - экономия времени. Плата за час-два. - mse homjak(08.03.2024 15:45)
    - Я собираю пробные схемы на макетных платах. На их изготовление времени ВООБЩЕ не тратится. Только надо купить. - =L.A.=(09.03.2024 12:06)
      - Соберите... mse homjak(1 знак., 09.03.2024 15:43, картинка)
        
        такого пошиба плат у меня уже три десятка собрано и лежат - разбирать лень. =L.A.=(1 знак., 09.03.2024 16:17, картинка)
        
        Это не "такие" . Там АЦП 16рХ250кСэмпл и достаточно малошумящая, но вполне скоростная схема с процэм. - mse homjak(09.03.2024 16:40)
        
        И как оно называется? - Kpoк(10.03.2024 14:19)
        
        ad7699-MS5188. Жалился-жэ, что оно дебильно-конвейерное. Следить, чо тебе за датые пришли, от чьего канала. - mse homjak(10.03.2024 18:03)
        
        Я-то надеялся, что там ещё и процик внутре есть. - Kpoк(10.03.2024 18:29)
        
        На фотге только процик стоит, АЦПушка и схема ещо не установлены. - mse homjak(10.03.2024 18:34)
        
        Так и я могу! Мне дайте каменюку с 16р х 500к АЦП внутре! - Kpoк(10.03.2024 18:44)
        
        C8051F064 - Vit(10.03.2024 21:25)
        
        Не купить теперь, фирма бездарно умерла. - Visitor(10.03.2024 21:35)
        
        Насчет фирмы что-то путаете. Конкретные серии определили, в т.ч. и эту, в устаревшие. Кроме мелкочипа, который за деньги обещает выпустить пластину любого старого говна, остальные не обещают. Посмотрите на довольно свежую EFM32PG23 Gecko Family - может получится вытащить приемлемое - они дают до 2 Msps, но при разрядности АЦП до 16 бит обещают реальные цифры ENOB, причем есть набортный oversampling. Кстати, юзаю без упора на АЦП (используется, но аж для измерения Vit(550 знак., 10.03.2024 22:19 - 11.03.2024 11:39)
        
        Да, все значимое уже на СТМ переделали, так триппер недолеченный остался на них, что года 3 никто не заказывал. - Visitor(11.03.2024 18:58)
        
        (взял на карандаш) - Kpoк(10.03.2024 23:19)
        
        Нате)) enc(1 знак., 10.03.2024 20:34, ссылка)
        
        И мне!!! Кто тут в цари крайний?!! - mse homjak(10.03.2024 19:41)
        
        вопще-то PIC имеет и АЦП и ЦАП унутре. Насмотря на восьминогость. Понятно, что АЦП далеко не так крут, как АналогДевайс, но тем не менее. - =L.A.=(10.03.2024 11:36)
        
        а вот попробуй такое "отутюжить". Даже на производстве не смогли без брака. =L.A.=(1 знак., 09.03.2024 16:31, картинка)
        
        Расстановку и трассировку автомат делал? - Tech_(17.03.2024 03:57)
        
        Ну сразу видно толковую макетку. Купил один раз за 500р и ниучом себе не отказывай. - mse homjak(09.03.2024 16:36)
      - И как на макетку 0603 припаивать? А LQFP? Да что угодно с шагом не 2.54мм... - Eddy_Em(09.03.2024 12:22)
        
        " - А слабо Вольдемару в фонтан нырнуть?!..." Я уже писал про самоёбство. И кое-кто даже рекомендовал (мне! :)) использовать исключительно выводные резисторы. - =L.A.=(09.03.2024 16:21)
        
        Ага. Резисторы выводные, чипы в DIP-корпусах (а что, STM32 о 48/64 ногах бывают в DIP?) и т.п. Может, еще и односторонний монтаж? Eddy_Em(75 знак., 09.03.2024 16:34)
        
        Редко на макетках паяю, но чип 1206 терпимо упихивается на площадки с шагом 2.54. А отверстия, 1 мм, 0.8 удобнее, припой не так утекает. - Visitor(09.03.2024 16:30)
        
        выводные резисторы хороши тем, что их можно наращивать или "урезать", подбирая сопротивление. И конденсаторы выводные тем же удобны. Именно дла МАКЕТИРОВАНИЯ схемы. - =L.A.=(09.03.2024 16:33)
        
        Макеток для ДВК2 с разъемом не один десяток спаял, провода фторопластового, километр, минимум извел. Давно, в студенчестве. А сейчас пофиг, ну 2 резистора нужно, вместо одного, 2 руки - 2 паяльника, снял один, двумя, площадку оплеткой почистил, второй на 90 гр. развернул. И провод советский для этих дел распускаю, там жилы луженые 0.2 мм, удобно чипы паять. Как бы и платы макетные могу заказать, но понимания не сложилось, как универсальности какой то добиться. В одном Visitor(238 знак., 09.03.2024 16:53)
        
        Фото же было в конфе, как чел с разводкой BGA ошибся, потом проволочками 0.2 мм к плате припаял. Мазохизм не для слабонервных:-) - Visitor(09.03.2024 15:48)
        
        чтобы не ошибаться :) Всего 100 руб. Даже не представляю, сколько нервов будет стоить "отутюжить" плату для корпуса BGA. =L.A.=(1 знак., 09.03.2024 16:24, картинка)
        
        А, ну у меня такое иной раз было, когда зеркально разводку делал, приходилось "брюхом кверху" припаивать. Но там максимум 20 ножек было, и TSSOP… - Eddy_Em(09.03.2024 16:15)
        
        Однажды чип попался, что нумерация по часовой стрелке, своим глазам не верил, а правда: TDA7498MV. - Visitor(09.03.2024 16:23)
    - И это самый решающий аргумент, нивелирующий все остальные неудобства... - Гyдвин(08.03.2024 17:41)
  - При должной сноровке всего-то за 3-4 часа можно подготовить небольшую плату фоторезистом. Eddy_Em(1897 знак., 08.03.2024 13:36)
    - ну да, потом еще час сверлить и затем пару часов "металлизировать" нужные отверстия проволочками... Конечно, если плата не на двух транзисторах (которая собирается на макетке). И всё это за 5тыр. Редкостное самоёбство. И ведь надо еще иметь оборудование (весьма недешевое) и реактивы... - =L.A.=(08.03.2024 14:17)
      - Кстати, иногда требуется металлизировать выводы, к которым не подлезть со стороны деталей, да еще и обеспечить большой ток через эту металлизацию. Например, выводы силовых электролитических конденсаторов в мощных схемах. Неплохо для этой цели подходят обычные наконечники для проводов соответствующего диаметра. Раскусываем и удаляем пластмассовую юбку, получаем гильзу, расклепанную с одной стороны. Вставляем в нее одножильный провод, чтобы не деформировалась, и аккуратно Yurasvs(555 знак., 09.03.2024 10:11)
      - Зачем металлизировать? Для двухслойки/многослойки без металлизации сами выводы элементов являются металлизацией. Ставь меньше планара, больше выводных! - max(08.03.2024 15:32)
        
        Вообще-то я макеты своих конструкций собираю на МАКЕТКАХ. Это такая плата с дырочками и контактами по 500 ру/штука. Паяем МГТФ-ом,затем отрезаем нужный кусок - и никаких геморроев с нанесением дорожек лазерными утюгами, травлением , сверлением и проч. Этой херней я не занимаюсь уже больше 30 лет, с тех пор, как появился доступ к макетным платам. - =L.A.=(09.03.2024 16:25)
        
        а где, к слову, продаются решетки ~~стальные~~ стеклопластиковые? - Alex68(10.03.2024 21:38)
        
        Вспомнилось, знакомый рассказывал, что на макетке быстрый АЦП сделал на серии 500 и обвязке, мег 100, возможно. Но повторить не смог. Это 80 г были. - Visitor(10.03.2024 12:29)
        
        Да на лампах все, шикарно будет. - Visitor(08.03.2024 15:52)
  - Или сильно меньше если есть время подождать из китая ))) - POV(08.03.2024 13:01)
    - Увы, не сильно: китайцы настолько ссут ссанкций, что сильно задрали цены на алиэкспрессе. Eddy_Em(267 знак., 08.03.2024 13:38)
      - Бери на JLCPCB... POV(57 знак., 08.03.2024 15:04)
        
        Они же не принимают из России! - Eddy_Em(08.03.2024 16:35)
        
        они - кто? читать внимательно надо - POV(08.03.2024 19:12)
        
        Они - китайцы. Посредников на алике тоже как-то нонче не густо. А нашим доверия нет, там 99 из 100 - жулики! - Eddy_Em(08.03.2024 20:33)
        
        Ну значит ЛУТ - твоя реальность - POV(09.03.2024 09:57)
        
        Фоторезист. ЛУТом двухслойки замучишься делать. А четырехслойки вообще самостоятельно не получится изготовить... - Eddy_Em(09.03.2024 12:21)
      - Они не идейные. Это просто торгаши - они деньги зарабатывают. - teap0t(08.03.2024 13:59)
        
        Да, похоже на то что хотят содрать денег побольше под шумок - scorpion(08.03.2024 14:18)
- Пробовал и солью с перекисью/лимонкой, и медным купоросом, и даже азоткой. Первое и второе - это ж адски долго! Часа 2-3 ждать, пока несчастные 70мкм фольги стравятся; а азотка - шустро, но дюже много всякой дряни выделяет. Eddy_Em(167 знак., 05.03.2024 12:21)
  - Хуясэ у тебя фольга. Раньше 35 микрон самая ходовая была, сейчас экономят 17 микрон везде, 35 купить большая удача. - Codavr(10.03.2024 18:19)
    - Не так, для умеренных токов, до 10 А 35 мкм хватает, более если нужно, то 70. Только что либо пропаять сложно становится, управление силовухой удобнее на отдельной плате делать и с медью 17 мкм. - Visitor(10.03.2024 19:20)
      - Я сказал "самая ходовая". Кстати у всех изготовителей печатных плат она по умолчанию шла. - Codavr(16.03.2024 15:28)
    - Обычная советская, тогда и 150мкм - не редкость было. А сейчас эти твари вообще 18мкм иной раз подсовывают! Сволочи!!! На мой взгляд, и 150мкм - маловато для некоторых вещей... - Eddy_Em(10.03.2024 19:17)
      - Так у этих тварей на 18мкм и зазоры/трассы 0,075мм, а не как у советских в 0.5мм. - Andreas(10.03.2024 19:24)
        
        Обычно проводник и зазор 0.25, питание и 1 мм бывают, силовые полигонами, как то в низкий класс точности укладываюсь. - Visitor(10.03.2024 20:03)
        
        бга 0.5 это норма 0.075, бга 0.65 можно и на 0.1 развести, soic на 0.5.) - Andreas(10.03.2024 21:06)
        
        Нафиг мне такие дорожки? Обычно меньше 0.2мм (и зазор такой же) не нужно. На 0.15мм фольге такое вполне можно сделать... А для силовых уже миллиметровую фольгу и дорожки от 5мм шириной и выше... (с зазорами минимум в пару миллиметров) - Eddy_Em(10.03.2024 20:00)
        
        Похоже, я чего то не знаю, медь 0.15 мм это 150 микрон, тут и 75 не любят делать. А в Китае, да готовы нам платы для БП под планарный транс с покрытием 210 микрон делать. - Visitor(10.03.2024 20:31)
- Пробовал, не понравилось, нужно постоянно сгонять пузырьки. Больше нравится хлорная медь, из плюсов никогда не кончается, из минусов нужен подогрев. - Inntech(05.03.2024 11:57)
- Там только перекись протухает. - Boвa(05.03.2024 08:20)
- В децтве травили солянкой с перекисью. - mse homjak(05.03.2024 00:03)
  - +1. С хлорным железом вообще не сравнить - il-2(05.03.2024 11:03)
  - и медным купоросом с солью травили, тоже в хозмаге рядом всё есть. - pavel2000(05.03.2024 04:20)
  - Лимонная оказалась ничуть не хуже. И в любом ларьке... - Гyдвин(05.03.2024 00:07)
  - Богато жили. Я только в студенчестве увидел в продаже трёххлорное железо. - Kpoк(05.03.2024 00:04)
    - Солянка продавалась в хозмаге, гидропирит, в аптеке. Особо упоротые травили в азотке. Тожэ из хозмага. - mse homjak(05.03.2024 00:08)

Технологии