caxapa.ru :: в Сколтехе такая история. Академики из РАН поставили им задачу разработать БП с выходным напряжением от 2 до 5 киловольт (отрицательное) и с шумами на этом напряжении не более десятков микровольт. Я им пытался объяснить (с расчетами ), что требования невыполнимы, но товарищи не верят. Только шумы резистивного делителя в цепи ООС будут в лучшем случае единицы милливольт. А есть еще ИОН и усилитель ошибки...

=L.A.= (12.03.2024 13:59, просмотров: 3704)

в Сколтехе такая история. Академики из РАН поставили им задачу разработать БП с выходным напряжением от 2 до 5 киловольт (отрицательное) и с шумами на этом напряжении не более десятков микровольт. Я им пытался объяснить (с расчетами ), что требования невыполнимы, но товарищи не верят. Только шумы резистивного делителя в цепи ООС будут в лучшем случае единицы милливольт. А есть еще ИОН и усилитель ошибки...

Ответить

- Три (с копейками) тысячи обычных батареек. Не так уж много. В 20-40 килорублей можно уложиться. Или аккумуляторы, если потребление большое - argus98(13.03.2024 11:48)
  - В старинных книжках по схемотехнике приводились примеры усилителей со входными каскадами, питаемыми от батареек. - Kpoк(13.03.2024 12:19)
    - Своими глазами еще анодные батареи видел. Вольтаж не помню уже. А, вспомнил БАС -80: Visitor(1 знак., 17.03.2024 08:57, ссылка)
    - У меня в начале 90х предусилитель сигнала для установки шумовой диагностики в кремнии питался от никель-цинковых аккумуляторов. Более тихого источника найти не удалось. Кстати специально отобранные 4 штуки КПС104 впараллель очень хороши по низкочастотным шумам. - Codavr(17.03.2024 01:27)
      - в порядке ликбеза: а что, в других ХИТ, какие-то более шумные электрончики бегают? Всегда считал, что у гальванических элементов/аккумов по определению чистое питание и одинаковое для всех типов, не? Ошибаюсь? - Adept(17.03.2024 01:41)
        
        Я неверно выразился. Просто никельцинковых аккумов у нас было несметное количество еще с советских времен. - Codavr(17.03.2024 01:44)
        
        Ну я грешным делом подумал, что была проведена масштабная лабораторная работа по исследованию спектров шумов на уровне микро/нановольт ХИТ различных типов (эт вот прям кроме шуток, действительно интересно), а тут тьфу, банальное "неверно выразился" :)))) - Adept(17.03.2024 01:50)
- Нечто подобное на Казусе. Сообщение, где ТС объясняет попоплёку вопроса. Toчкa oпopы(1 знак., 13.03.2024 10:55, ссылка)
  - Если чота с импульсным малопотреблением, то просто большая(сравнительно)ёмкость. И перекидное рэле: на нагрузку или на стабилизатор. Пока заряжаецца, пох на шумы, как на работу, так тока ёмкость. - mse homjak(13.03.2024 14:27)
    - Реле на 5кВ немаленьких размеров будет. Искру же на контактах гасить как-то нужно. - reZident(13.03.2024 14:39)
      - Ртутный выключатель Codavr(1 знак., 17.03.2024 01:47, ссылка)
      - Например- герконовое реле 15 кВ General(26 знак., 13.03.2024 14:56 - 16:33, ссылка, ссылка)
        
        Ну дык я же говорю немаленькое, грубо - 60*20*20мм. - reZident(13.03.2024 16:09)
        
        Хотел бы я посмотреть на устройство, использующее 5 кВ и при этом настолько маленькое, что эта деталь для него будет великовата. - Kpoк(13.03.2024 17:49)
        
        8172 рубля General(1 знак., 13.03.2024 15:00, ссылка)
        
        а документация есть? - =L.A.=(13.03.2024 16:07)
        
        есть General(1 знак., 13.03.2024 16:33, ссылка)
        
        спасибо - =L.A.=(13.03.2024 18:37)
      - Вакуумное реле типа В1В =L.A.=(1 знак., 13.03.2024 16:10, ссылка)
        
        B1B ето вот это Alex68(1 знак., 13.03.2024 16:19, ссылка)
        
        Вы уху ели что ли такие ссылки давать, где в качестве капчи банковские реквизиты требуют? О.о reZident(1 знак., 13.03.2024 16:15, картинка)
        
        Фишинг? Мошенники? Какая милота. - SciFi(13.03.2024 16:18)
        
        причом если нажать - нет моего банка - то хальт! ферботен! твой аусвайс, Ваньюшка, фальшивый. мы будем тебья немношко стрелять. - Alex68(13.03.2024 16:27)
      - Мы такие применяли. Бapбoc(26 знак., 13.03.2024 15:16, ссылка)
      - Так это если ток заметный, а если микроамперы, то пофиг. Чинили как-то установку долбления камней в почках, так там пара 0,1мкф на скока-то киловольт разряжался на "свечу зажигания" в воде. Там ещо спецгандон для прислонения больного и фокусирующая камера из толстенной жэлезяки. И именно рэле, кондюк от блока питания или кондюк на разрядник. Никаких следов искры не было. Когда ток большой, замкнуто, как размыкаться, ток мизерный. А рэле, да контакты разъежжались на mse homjak(21 знак., 13.03.2024 14:45 - 14:49)
        
        На ток микроамперы контакты реле серебряными или золочеными должны быть. - reZident(13.03.2024 14:48)
        
        Это если микровольты. - Nikolay_Po(13.03.2024 17:48)
        
        Чо, у нас серебрянного золота мало? Для акадэмиков найдут! - mse homjak(13.03.2024 14:51)
      - при нулевой дельте напряга между контактами - откуда разряд? ASDFS(56 знак., 13.03.2024 14:47)
- А токи? Поди Масс спектрометр проектируют? Попробуйте решать задачу работой циклами. Высокое требуется для ускорения ионов, токи очень невелики. Поэтому заряжаем конденсатор, измеряем точно. Разряжаем конденсатор. Во время разряда шумов будет немного. - RxTx(12.03.2024 21:05)
- Киловольт 10^3, Микровольт 10^-6. Получить точность 10^-8. Предложите им продать такой источник, за те деньги, что предлагают. - BlackMorda(12.03.2024 20:41)
  - не путай точность и шумы, им наверняка точности вольт 10 достаточно - General(12.03.2024 21:27)
    - Изменение сигнала на 10 вольт в секунду это норма? - BlackMorda(12.03.2024 22:17)
      - Когда учёный крутит ручку - хоть 1000 вольт в секунду, а когда не крутит (режим hold) то микровольты - General(13.03.2024 10:57)
- электрофорная машина, генератор Ван-Де-Граафа, и так далее заряжают лейденские банки. - Alex68(12.03.2024 15:51)
- Батарейку с отводами. Как завещал нам Алессандро Джузеппе Антонио Анастасио Вольта. - Бapбoc(12.03.2024 15:30)
  - Заряжаемую. Зарядили, отключили (механически?), пользуемся. - БAPMAЛEЙ(12.03.2024 16:18)
    - Ежели много денег, готов тихонечко сидеть и складывать столбики (из чего там, меди и цинка?). Сдохла, ещё сложу. И никаких зарядников, чиста хенд мейд. Работа мечты. - Бapбoc(12.03.2024 20:54)
      - Про кислоту не забыли? - БAPMAЛEЙ(12.03.2024 21:18)
        
        А, да. Бумажки, пропитанные электролитом. Надбавка за вредность. Талоны на молоко и длинный отпуск. - Бapбoc(12.03.2024 21:28)
        
        Умеете посмешить на ночь глядя - saifullin(17.03.2024 20:14)
- 32 битного АЦП не хватит померить. - Ig_B(12.03.2024 15:26)
- Шумы это не точность, победить еще можно. ASDFS(42 знак., 12.03.2024 15:08)
  - шум можно задушить фильтром, ФНЧ, это я предлагал (пока что меня не услышали). Но только выше определенной частоты, которая определяется параметрами ООС (устойчивость). В настоящее время у товарищей установлен какой-то японский БП, причем он в термостате. - =L.A.=(12.03.2024 15:30)
    - если ток маленький, можно в свободное время ёбкость большую зарядить и уж от неё бабах! - General(12.03.2024 15:51)
      - Есть много вариантов, но товарищи почему-то решили, что мои рекомендации им не в кассу. Пока поручили разработку дедушке "Кулибину" 84-х лет. =L.A.=(188 знак., 12.03.2024 21:18)
- Зачем академикам такой источник, они, естественно умолчали. Напоминает мне требование 16-разрядного датчика угла для устройства, в котором люфт в полградуса. - Kpoк(12.03.2024 14:22)
  - Делают отечественный масс-спектрометр. Зачем такой маленький уровень шумов? Поясняют, что для точности измерений. Хотя , вариант масс-спектрометра называется "время-пролетны". Импульс высокого напряжения подается кратковременно, разгоняет ионы в зависимости от их массы. Потом они ловятся детектором. То есть, малый шум нужен только на время импульса. =L.A.=(1 знак., 12.03.2024 15:37, картинка)
    - А. Ну они просто криво сформулировали. Там шум маленький должен быть ПОСЛЕ импульса. Коллеги-ультразвуковики просто глушат свои преобразователи 12-->200 сразу после импульса, чтоб даже от преобразователя мусор не лез по измерительным цепям. - Kpoк(12.03.2024 16:12)
      - подобным способом тормозили сетевой БП при работе АЦП высокого разрешения. схема питалась от конденсаторов на момент преобразования АЦП. - Alex68(12.03.2024 16:39)
        
        Можно просто синхронизировать частоту БП и АЦП, помеха перейдет в постоянную составляющую. - Yft(13.03.2024 17:01)
        
        можно, коллеги делали и так - БП через трансик синхрился с опорным генератором всего устройства. как в трубочных мониторах БП синхрился от строчной развертки. - Alex68(13.03.2024 17:22)
- Небось, торги на определенного исполнителя? Чтобы никто не перехватил… - Eddy_Em(12.03.2024 14:19)
  - этот проект точно никто не перехватит :) - =L.A.=(12.03.2024 15:27)
    - Ну а де-факто им там за четверть цены сделают НËХ (а то и не сделают, если она уже есть и не стоит на балансе), а остальное - совместно распилят… - Eddy_Em(12.03.2024 15:32)
      - Готовую НЁХ взять на баланс не получится. В отчете вся документация на новое изделие должна быть. Иначе финансирования не будет. - reZident(12.03.2024 15:37)
        
        Так если эта НËХ официально "сделана" заказчиком, то очень даже получится. Eddy_Em(507 знак., 12.03.2024 15:42)
        
        Отож! Вам просто очень везет, что документацию по ЕСКД не требуют. Видать не прямое госфинансирование. А вот когда непосредственно государство деньги выделяет, то просто за2,76ут отчетностью строго по гостам. :-/ - reZident(12.03.2024 15:46)
        
        Финансирование - по грантам РНФ. А "непросредственно" нам выделяют на "госзадание" - полторы статьи в год, за что платят 28тыр "грязными" в месяц. - Eddy_Em(12.03.2024 16:59)
- Ну, можно и 10uV. Фильтруй и обрящешь. Сферический конь в ваккууме одобряет. - max(12.03.2024 14:04)
  - Анекдот напомнило: " - Соломон Маркович! Вы сильный, вы справитесь! - Лёшенька, я в первую очередь умный, я даже не возьмусь :)" - Cкpипaч(12.03.2024 14:19)

Схемы, платы, компоненты