symbions (18.03.2024 15:27, просмотров: 132) ответил Adept на недавно нашёл на столе высокоёмкую керамику (валялся кондёр 22мкф
0805 на 25V X5R), припаял к нему проводочки, решил потестить на
RLC-метре (E7-20 позволяет играться с постоянным смещением) Капец!
не, конечно знал, что ёмкость падает сильно (секрет Полишинеля, в
общем), но на номинале (25V) осталось меньше 1мкф!! На половине
(12V) осталась 1/10 ёмкости. Сделал для себя вывод:-
- Если резистор заменить на индуктивность получится генератор высокого импульсного напряжения. Высокого относительно, конечно, но зато более простую схему и не сделать, наверное. - Boвa(18.03.2024 16:28)
- В конструкции MLCC в качестве диэлектрика используют керамику,
которая обладает сегнетоэлектрическими и пъезоэлектрическими
свойствами. Соответственно постоянное напряжение, приложенное к
обкладкам такого конденсатора, вызывает микродеформацию (сжимание)
слоев и уменьшение общей емкости (емкость обратно пропорциональна
расстоянию между обкладками). Чем больше слоев в одном и том же
объеме (выше емкость), тем сильнее эффект. - reZident(18.03.2024 15:57)
- Пьeзоэффекты пропорциональны напряжению, и если изменить полярность
на противоположную, то следуя вашим объяснениям, емкость с
увеличением напряжения должна начать расти. Этого не происходит,
поэтому объяснение не верно. - Boвa(18.03.2024 18:00)
- Модуль, только и всего. Помните магнитик в электромагнитном телефоне? - Toчкa oпopы(18.03.2024 21:17)
- точняк, что-то такое припоминаю ("проклятый склероз") а я чё-то задумался про поляризацию диэлектрика, что она больше влияет. В общем-то проляризованный диэлектрик даёт гораздо худшие показатели ёмкости. Adept(370 знак., 18.03.2024 16:08)
- Хех. Это что же, он на 90% сжимается? Фокус с исчезающим
конденсатором :-) К тому же чем меньше зазор, тем больше ёмкость. В
общем, полёт фантазии куда-то не туда. Вот тут Мурата разъясняет: SciFi(1 знак., 18.03.2024 16:07, ссылка)
- Ну поляризация тоже не последнюю роль играет, влияя на
диэлектрические свойства. Механическая деформация ведь так же
вызывает поляризацию. Про пъезоэффект, деформацию слоев и шумы от
керамики тут => reZident(1 знак., 18.03.2024 16:19, ссылка)
- в общем "гавно все эти ваши высокоёмкие керамики" :)) токма на
блокировки по питанию и годятся (да и то с оговорками :)) тока
православные "плёночники" и "слюдяные" (кстати, вообще чего-то их
не вижу. Не выпускают? А в детстве повытаскивал из ламповых
приёмников,телевизоров, уйму, ёмкостью от нескольких пик до 10 нан
(помню в детстве генератор делал с ними параметры намного
стабильнее, чем с керамикой были, ещё вот полистирольные были
хороши :) - Adept(18.03.2024 16:23 - 16:34)
- "Каждому овощу своя грядка." И алюминиевые и танталовые
конденсаторы так же имеют свои нюансы применения. - reZident(18.03.2024 16:38)
- да нет
в жизниЩасстя:) идеального конденсатора :)) - Adept(18.03.2024 17:41)
- да нет
- Конденсаторы с PET (полиэтилентерефтолат) и сейчас выпускаются. - reZident(18.03.2024 16:29)
- "Каждому овощу своя грядка." И алюминиевые и танталовые
конденсаторы так же имеют свои нюансы применения. - reZident(18.03.2024 16:38)
- в общем "гавно все эти ваши высокоёмкие керамики" :)) токма на
блокировки по питанию и годятся (да и то с оговорками :)) тока
православные "плёночники" и "слюдяные" (кстати, вообще чего-то их
не вижу. Не выпускают? А в детстве повытаскивал из ламповых
приёмников,телевизоров, уйму, ёмкостью от нескольких пик до 10 нан
(помню в детстве генератор делал с ними параметры намного
стабильнее, чем с керамикой были, ещё вот полистирольные были
хороши :) - Adept(18.03.2024 16:23 - 16:34)
- спасиб, значит всё ж-таки поляризация. а пьезоэффект тоже вроде
что-то как-то влияет (почему-то у меня в голове такое
застряловсплыло из глубин сознания, не с института ли??) - Adept(18.03.2024 16:16)
- Ну поляризация тоже не последнюю роль играет, влияя на
диэлектрические свойства. Механическая деформация ведь так же
вызывает поляризацию. Про пъезоэффект, деформацию слоев и шумы от
керамики тут => reZident(1 знак., 18.03.2024 16:19, ссылка)
- Пьeзоэффекты пропорциональны напряжению, и если изменить полярность
на противоположную, то следуя вашим объяснениям, емкость с
увеличением напряжения должна начать расти. Этого не происходит,
поэтому объяснение не верно. - Boвa(18.03.2024 18:00)
- значит, что с постоянным смещением ёмкость уменьшилась. RLC-метр
мерит в малосигнальном режиме, и позволяет подавать постоянное
напряжение смещения. Я так думаю, что изменение ёмкости связано с
процессами поляризации диэлектрика.. И если в сигнале есть
постоянная составляющая, то ёмкость будет меньше номинала. На
переменке (насколько хватит размаха на фоне постоянной "подпорки")
ёмкость конечно не меняется, и форма синуса, есс-но тоже :) Adept(247 знак., 18.03.2024 15:40)
- Понял, спасибо - symbions(18.03.2024 19:26)
- Есть подозрение, что форма синуса с хорошим размахом окажется совсем не синусоидальной. Диод из конденсатора пока не получится (поляризация не зависит от направления), но варикап наверное можно. - AlexBi(18.03.2024 16:05)