caxapa.ru :: Да уж. Было 2,7в, сменили поставщика, теперь огребаю. Разброс от 2,09 до 2,3в и как результат периодически не дотягивает до уровня лог. 1 необходимого для входа МК.

petrd (22.03.2024 12:05, просмотров: 59) ответил SciFi на Думаю, что-то в районе 2 В.

Да уж. Было 2,7в, сменили поставщика, теперь огребаю. Разброс от 2,09 до 2,3в и как результат периодически не дотягивает до уровня лог. 1 необходимого для входа МК.

Ответить

- Я ставил LM4040, у них ток от 45 μA. - AПM(22.03.2024 16:46)
- товарищ, тебя спасет КС106А. =L.A.=(1 знак., 22.03.2024 13:21, картинка)
  - Не спасёт. С такой мощностью рассеяния, считай, что его и нет. - Nikolay_Po(22.03.2024 14:08)
    - Проверил в железе простейшие стабилизаторы, типа ОУ 358 + ПТ работает. Для ОУ опору и 431 поставить можно. А ПТ в СОТ223, тепло на полигон сбросить. - Visitor(22.03.2024 14:57)
  - Неее! Пойду по пути уменьшения номинала резисторов, питание не батарейное. - petrd(22.03.2024 14:08)
    - Дык этта... Для чего предназначена сия схемка? - =L.A.=(22.03.2024 14:12)
      - Это ввод сигнала датчика с ОК. И там вместо ОК могут и питание воткнуть, поэтому в схеме есть еще резистор. petrd(1 знак., 22.03.2024 14:28, картинка)
        
        Как-то ставил белый светодиод:) Штатно через резистор порядком 10 ком подавалось 5-14 В. Оставалось примерно 3 В. Выше 3.3 В от температуры не уходило - Vit(23.03.2024 17:47)
        
        У вас типичная ошибка по защите входа МК. Должно быть примерно так. reZident(308 знак., 22.03.2024 17:08, картинка)
        
        входы защищают диодами =L.A.=(1 знак., 22.03.2024 17:01, картинка)
        
        Причём диоды уже встроены в МК. Осталось лишь тщательнее отнестись к выбору последовательного сопротивления, и можно обойтись без стабилитрона. - SciFi(22.03.2024 17:11)
        
        И всё-таки. Какой номинал резистора вешать на ноги? - RxTx(23.03.2024 22:51)
        
        Если прямо в сеть хотите не менее 1 Мег и напряжение резисторов учтите, на 400 В в ОС ККМ 3 шт 1206 последовательно ставлю. Как то в контроле фаз выводные поставил 100 к 0.5 Вт, работало, но через несколько лет платы глянул, резисторы конкретно от нагрева потемнели. - Visitor(24.03.2024 09:07)
        
        Нет. Оставим прямое подключение к сети, я не об этом, а об обычной работе МК. Есть древний схемотехнический обычай, обвешивать I/O/Peripheral ноги микроконтроллера резисторами. RxTx(981 знак., 24.03.2024 11:16)
        
        Пусть сам поциент решает. Или половину его зряплаты мне за консультацию. - SciFi(23.03.2024 22:56)
        
        Входной ток через диоды попадает на шину питания, что может вызвать, при некоторых условиях, повышение напряжения на шине выше допустимого. - AПM(23.03.2024 13:41)
        
        А голова инженеру на что дана? Всё можно посчитать. В большом числе случаев вполне рабочее решение. - SciFi(23.03.2024 13:45)
        
        всё сильно зависит от схемы питания. Если нет параллельного питанию стабилитрона/супрессора, то ограничения ведь нет? Стабилизатор запрется и напряжение, приложенное к выводу, через диод полностью будет на питании. 12-48-120 вольт - Лaгyнoв(23.03.2024 16:56)
        
        Не будет там 120В. На 12-14В произойдет лавинный пробой P-N переходов, изображающих диодную защиту пинов МК и произойдет тиристорное защелкивание. Если выходной ток стабилизатора достаточно большой, то данный пин МК или весь кристалл МК перегреется и может сгореть вместе с обугливанием части платы под ним. - reZident(23.03.2024 19:26)
        
        Там стабилизатор заткнуться может, если ток потребления по цепи питания проца меньше, чем входной, втекающий в питание. Кирхгоф он такой. Для микропотребляющих схем такое опасение актуально. - Vit(23.03.2024 18:07)
        
        так я про затыкание стабилизатора и говорю. В результате у вас вместо 3,3В питание станет 5, 12, 24 В. Смотря сколько там с той стороны резистора влупили. а вот если параллельно питания 3,3В стоит стабилитрон 3,6...3,9В, то там никогда больше и не будет. Один минус этого решения для микропотребляющих схем. Ток утечки того стабилитрона. При 3В там минимум сотни микроампер. - Лaгyнoв(23.03.2024 18:36)
        
        у ТС по входу 10 кОм. Если проц не в спячке, то жрёт хотя бы пару мА. стаб выдаст на сотню мкА меньше и ничего с ним не случится. какое нафиг затыкание? а вот если проц спит и вместе с ним всё по его питанию жрёт каких-нибудь 5 мкА, то дальше можно уже играть в эррорологию - Vit(23.03.2024 18:37)
        
        Голову инженеру надо беречь. Много думать вредно. - AПM(23.03.2024 14:33)
        
        Дурацкий стереотип! Мозг с возрастом костенеть начинает. В прямом смысле "костенеть" - кальцинироваться. Физиология ведь довольно рациональна, как и многое другое в природе - то, что не используется, то мы утрачиваем. Например, если не испытывать регулярной физической нагрузки, то соответствующие мышцы атрофируются. Поэтому думать полезно любому и в любом возрасте. - reZident(23.03.2024 14:43)
        
        Еще в уличной драке полезна бывает, удар лбом в переносицу никто не ожидает. - Visitor(23.03.2024 14:43)
        
        Да жрут в нее, обычно. - Visitor(23.03.2024 13:48)
        
        Я всегда ставлю внешние диоды для прочности. А еще лучше поставить буфер на транзисторе. - =L.A.=(22.03.2024 17:41)
        
        Раньше, МК по более толстым техпроцессам, такое допускали. И было разрешено применение, например, определение перехода сети через ноль просто соединив вход МК с сетевым напряжением через резистор. Потом Микрочип выпустил заметку, что, дескать, увы, но современные техпроцессы уже не обеспечивают такой защиты от ижекционного тока через защитные диоды. И, хотя, защита вывода работает, утечка тока из диода, приводит к изменению режимов работы. В частности, возможно влияние на Nikolay_Po(32 знак., 22.03.2024 17:30)
        
        Когда-то очень давно делали прибор на pic18 вроде, у которого определяли переход сетевого напряжения через 0 таким образом. При втыкании в розетку начинала глючить клавиатура, несколько кнопок через резисторы на АЦП висело. Питание, оно же опора, болталось. Стабилитрон поставили и всё наладилось. - mr-x(23.03.2024 15:55)
        
        Да, да, подтверждаю, Microchip так и рекомендовал делать - последовательно с пином резистор 5МОм для сети 110В. Вот и его рекомендация от 1997 года зафиксирована в AN521 - Interfacing to AC Power Lines. Но очевидно, что это не самое лучшее решение, на что указывает необходимость стабилитрона в вашем случае. reZident(1 знак., 23.03.2024 15:59, ссылка)
        
        можно ссылочку, сам документ или keywords? - RxTx(23.03.2024 11:21)
        
        Не вспомню уже, у Микрочипа такой вариант был. АН с номером меньше сотни. - Visitor(23.03.2024 13:50)
        
        "Understanding Injection Current on NXP Automotive Microcontrollers" Nikolay_Po(370 знак., 23.03.2024 13:39)
        
        Прикладываю файл Microchip AN521 Interfacing to AC Power Lines.pdf RxTx(1 знак., 23.03.2024 19:33, ссылка)
        
        Прикладываю файл NXP Understanding Injection Current (AN4731).pdf RxTx(1 знак., 23.03.2024 19:31, ссылка)
        
        Спасибо - RxTx(23.03.2024 19:28)
        
        Ну что Вы как Сталин, какую ссылочку? Можно взять у меня старый ПИК в Дипкорпусе, и убедиться, что выводы и 20 мА ток выдают, и кратковременное сование 12В не на ту ногу. И современный. Лучше одевшись в электростатическую защиту. А есть какие-то документы или нет, какая разница? - Kpoк(23.03.2024 11:35)
        
        Херня все ссылки, нужен детектор перехода? Не вопрос, прямо на проц подавать не стоит, а RC цепь 1 мегОм и 100 пФ просто через гейт логики пропустить можно. Типа 74LVC1G14 или 04. SOT23 много не требует, а за проц на душе спокойнее будет. - Visitor(24.03.2024 10:05)
        
        LVC типа 5 В толерантный вход. если речь о диодах, то наверно лучше ближе к классике - AC, HC, AHC - Vit(24.03.2024 10:33)
        
        Не, лучше готовые сборки защитные ставить, типа USBLC6-2SC6. Вторым каскадом защиты чип эзернет спасает при грозовых разрядах. И вообще крепкая штука, при монтаже ее перевернули в одной плате, так преобразователь питания в защиту уходил. - Visitor(24.03.2024 10:48)
        
        :)) Шикарно про Сталина и ссылочку :)) У меня остался незакрытый гештальт PIC16F84 - RxTx(23.03.2024 19:42)
        
        А тоже есть такое, как закрытая прошивка самоудалиться может? А видел, не часто но реально с ним самым. И еще: 2 платы почти одинаковых на C8051F343, в одной прошивка слетает при прошивке хоста, в другой раз в 100 реже. Как у Кастанеды, есть категория непозннаного, есть непознаваемого. - Visitor(24.03.2024 11:01)
        
        PIC16F84 навеяло? Понимаю что когда сталкиваешься с задачей искажения информации во встроенном FLASH, то она сложна. - RxTx(24.03.2024 11:22)
        
        Плохой совет. Встроенные диоды имеют в своей характеристике clamping current навряд ли выше 10мА. А внешними диодами можно на порядок больший ток отвести от входа. - reZident(22.03.2024 17:18)
        
        Если не пользуешься АЦП с предельными требованиями к точности. Обычно, предупреждают о Injecting Current с диодов, который может влиять на работу аналоговых частей и сдвигать пороги логических уровней. - Nikolay_Po(22.03.2024 17:15)
        
        +1. Влияет, и еще как. Открытый встроенный диод на одной ноге влияет на измерения АЦП по другим ногам. Наблюдал на AVR и на STM - il-2(22.03.2024 17:26)
        
        А вы в НИИАМ работали или путаю? - Visitor(23.03.2024 14:50)
        
        Путаешь :-) - il-2(24.03.2024 09:03)
        
        Из соседнего отдела неплохой чел уволился, требованиями по космосу его достали, там реально криво. Про Сахару знал, заявил: дворником буду! А нам бы программист с опытом пригодился бы. На студентов много не поставишь. И не важно, через отдел кадров найдем. - Visitor(24.03.2024 09:41)
        
        На STM нехило влияет, вместо стабилитрона на 3.3 В поставил на 5.1 В во входной цепи, так проц не работал, хоть не сдох. - Visitor(22.03.2024 18:05)
        
        Генератор не запустился... - Nikolay_Po(22.03.2024 18:06)
        
        По входному пину, толерантности к 5 В не увидел! - Visitor(23.03.2024 13:46)
        
        У меня всё в порядке было с толерантностью. Возможно, у пина по-умолчанию подтяжка к Vdd включена, может, к SWD или JTAG относился? Чип не запустился, подтяжка не выключена. И ннжекция тока через неё не дала запуститься. - Nikolay_Po(23.03.2024 14:16)
        
        Не вспомнить уже, дела давние, но осадочек остался, так делать не нужно. - Visitor(23.03.2024 14:40)
    - Внимание, вопрос: может, лучше стабилитрон вообще убрать? Вдруг один резистор справится? - SciFi(22.03.2024 14:11)

Схемы, платы, компоненты