Cкpипaч, пророк (29.03.2024 17:09, просмотров: 67) ответил LordN на эволюций сверху не бывает. всё, что ты реально можешь сделать для
изменения сложившихся экосистем - это изменить всю питательную
среду системы.... но не любой ценой.
-
- такачо? с дивана
на хуючто угодно провернуть можно LordN(3 знак., 29.03.2024 17:19)- С дивана я читаю сахару, все остальное куда интереснее делать
вживую. И, да, я не понимаю ЗАЧЕМ "защищать людей" от наркотиков. Cкpипaч(67 знак., 29.03.2024 18:04)
- затем же, зачем от и от пидарасов, педофилов и прочих - дети. - LordN(29.03.2024 19:56)
- Во-первых потому, что наркоманы опасны для окружающих. Во-вторых
потому, что наркоманы дорого обходятся. - LightElf(29.03.2024 18:28)
- "дорого обходятся"? Там простой расчет. Весь 20 век прошел при понятии - мобилизационный ресурс. Сколько миллионов можно поставить под ружье завтра с утра? Наркоманы отпадают. Вот только весь расчет государств. В любой части света. Любой другой расклад любому государству неинтересен. Если завтра ЭТО не надо, то и наркоманы безразличны. - Лaгyнoв(29.03.2024 20:09)
- Теплее. Опасность и попытка оградить "простых людей от нее".
Поэтому и огнестрел "запретили", и шлемы велосипедистам на головы
одели. Да только стал ли наш мир безопаснее? Cкpипaч(233 знак., 29.03.2024 19:07 - 19:13)
- Мир безусловно стал безопаснее, чем мог бы быть. Хотя и не таким
безопасным, как хотелось бы. - LightElf(29.03.2024 19:13)
- В моем детстве, дети целый день "где-то шлялись". Своих дочерей я
везде водил и возил примерно до восьмого класса. Видимо мы
вкладываем разный смысл в слово "безопасность". - Cкpипaч(29.03.2024 19:15)
- Безопасность нашего детства, с одной стороны, обеспечивалась
мерами, по нынешним временам немыслимыми. С другой - была во многом
иллюзорна. - LightElf(29.03.2024 19:47)
- насчет иллюзорна - верно. Помню как щас. :-) Играем мы в войну (как
положено в 1965 году). Мне прилетает в голову камень. Помню, что
темнота. Все пацаны разбежались. Им пофиг. Очнулся и пошел домой.
Весь в крови. Могу представить ощущения моей мамы. :-) Череп целый,
кожу зашили. В войну больше не играл. - Лaгyнoв(29.03.2024 20:26)
- Когда я приходил в районную травматологию, у меня даже фамилии не
спрашивали - знали, как родного. Один раз только спросили: чего это
тебя давно не было? - Kpoк(31.03.2024 22:03)
- прочитал так - "Когда я приходил в районную прокуратуру, у меня даже фамилии не спрашивали - знали, как родного. Один раз
только спросили: чего это тебя давно не было?" - Alex68(31.03.2024 22:33)
- А это уже потом - в благословенные девяностые :-) - Kpoк(31.03.2024 22:40)
- (понимающе улыбнулся и немного наклонил голову) - Alex68(31.03.2024 22:53)
- А это уже потом - в благословенные девяностые :-) - Kpoк(31.03.2024 22:40)
- прочитал так - "Когда я приходил в районную прокуратуру, у меня даже фамилии не спрашивали - знали, как родного. Один раз
только спросили: чего это тебя давно не было?" - Alex68(31.03.2024 22:33)
- мне залепили ледяным снежком аккурат в глаз. хорошо тогда был без очков. синяк был капитальным. прикладывал бодягу. - Alex68(31.03.2024 21:03)
- Когда я приходил в районную травматологию, у меня даже фамилии не
спрашивали - знали, как родного. Один раз только спросили: чего это
тебя давно не было? - Kpoк(31.03.2024 22:03)
- Зато сегодняшняя НЕ-безопасность понятна, дёшова и неиллюзорна. - Cкpипaч(29.03.2024 19:50)
- У любой розы есть свои шипы, порой в неожиданных местах. Сто сортов
колбасы и заграничный туризм имеют свои издержки. - LightElf(30.03.2024 17:57)
- Хорошо, но нет. Детство моих сверстников в США и Германии мало
отличалось от моего в СССР. Но и детство их детей тоже мало
отличается от детства моих в Украине. Колбасу можно вынести за
скобки. - Cкpипaч(30.03.2024 18:17)
- откуда информация про детство сверстников в США во времена СССР? - Лaгyнoв(31.03.2024 16:39)
- Нельзя за скобки. Сто сортов колбасы могут быть только на
глобализованном рынке. А товарная глобализация неизбежно влечёт
глобализацию финансовую и информационную. - LightElf(31.03.2024 15:48)
- Причем тут глобализированный мир? Решает платежеспособный спрос:
150 лет назад в Берлине вполне можно было купить 100 сортов
колбасы. Да и в Москве тоже наверное. - Boвa(31.03.2024 21:36)
- Которые отличались только этикеткой. - Kpoк(31.03.2024 22:13)
- Еще раз, дети, которые росли в в 70-х, росли примерно одинаково и в
СССР, и в Западных странах. Вне зависимости от сортов колбасы. В
СССР их было до десятка, в Германии - несколько тысяч. - Cкpипaч(31.03.2024 16:08)
- в целом да, в 70х-80х годах дети (сами по себе) не так и сильно отличались в СССР и в Европе. ну, развлечений было чуток поболее в Европе, но не сказать что у всех - разное благосостояние семей было не только в СССР. - Alex68(31.03.2024 21:01)
- Несколько тысяч сортов колбасы в одном магазине? Стоны-то были об
этом. Возможно в NY или LA и были в начале 80-х такие магазины, но
эти города и тогда не были безопасным местом. LightElf(238 знак., 31.03.2024 18:55)
- Да ну? В супермаркете где-то в Алабаме нельзя было купить разных
колбас? Тем более в крупном городе? - Boвa(31.03.2024 21:38)
- Разных - можно, но не сто видов и даже вряд-ли тридцать. Мы ж про 70-е и начало 80-х говорим (вроде). Тогда таких ядреных химикалиев ещё не было. У нас в городе, в коопторге, уж пять видов колбасы было всегда. Как и на базаре. Но дорого, поэтому мы там не покупали. А в обычном магазине были талоны. Емнип, 600г мяса/колбасы/курицы в месяц на человека. - LightElf(31.03.2024 22:23)
- Да ну? В супермаркете где-то в Алабаме нельзя было купить разных
колбас? Тем более в крупном городе? - Boвa(31.03.2024 21:38)
- даже фильм был (у них) про школьника, что играл в игрушку на компе,
но влез по сети в Пентагон и чуть не запустил третью мировую. Это
1983г. Понятно, что фантастика. Но у школьников в конце 70-х,
начале 80-х были дома компьютеры для игрушек. Купленные в магазине.
Т.е. разное детство было в СССР и США. - Лaгyнoв(31.03.2024 16:44)
- У меня компьютер (БК0010) появился году в 86-87, до того я просто
мелкий ещё был. - LightElf(31.03.2024 18:57)
- почему у моих (ведущий инженер СКБ) детей не было дома компа? Мне
приходилось детей на работу возить, в игрушки погонять. - Лaгyнoв(31.03.2024 21:11)
- Хм, это наверно у тебя спросить надо? У некоторых моих товарищей в
86..89(?) БКшки были, у меня не было, но сугубо по семейным
обстоятельствам, я ЮТ-88 собирал на тестолите. Самый умный
программер класса с 8 имел почти постоянный доступ к ЕС10хх наших
шефов и презирал мелочь, иногда полночи в машзале сидел, пока
систему не хакнул неумело и задания чужие посыпались. И даже потом
пускали, но только днем. - Andreas(31.03.2024 21:18)
- отвечаю - для этого (купит БК-шку) надо было пойти в магазин. А для этого надо было иметь свободные деньги. Возвращаемся к теме дохода советского инженера. Хотя про какие годы мы говорим? 86-89? Разве это еще СССР? Особенно после начала кооперативов и программы Взгляд по ТВ. :-) - Лaгyнoв(01.04.2024 08:20)
- (пожал плечами) у меня был. и там и тут. там - не помню точно что, амига, кажется какая-то. а тут - программируемые калькуляторы, потом Д3-28, потом притащили Электронику-60, а потом чего только не было. - Alex68(31.03.2024 21:18)
- Хм, это наверно у тебя спросить надо? У некоторых моих товарищей в
86..89(?) БКшки были, у меня не было, но сугубо по семейным
обстоятельствам, я ЮТ-88 собирал на тестолите. Самый умный
программер класса с 8 имел почти постоянный доступ к ЕС10хх наших
шефов и презирал мелочь, иногда полночи в машзале сидел, пока
систему не хакнул неумело и задания чужие посыпались. И даже потом
пускали, но только днем. - Andreas(31.03.2024 21:18)
- почему у моих (ведущий инженер СКБ) детей не было дома компа? Мне
приходилось детей на работу возить, в игрушки погонять. - Лaгyнoв(31.03.2024 21:11)
- Таких школьников, в начале 70-х там было единицы. Компьютеры были игрушками их пап, а дети
играли в бейсбол, "тусовались" и прочей фигнёй маялись. В это
сложно поверить, но многие выросли в деревне. С мотоциклами, рыбной
ловлей и поездками на танцы, с сопутствующим мордобоем. Тоже почти
без отличий. - Cкpипaч(31.03.2024 16:48)
- А в начале 80-х? Отож. - Boвa(31.03.2024 21:39)
- ну то есть речь про равные сословия и слои. Согласен, можно при
желании подобрать такие слои, что совпадают. Но что делать с
такими, что НЕ совпадают? Ну вот я, ведущий разработчик крупного
предприятия конца 70-х. Жизнь моей дочери. И такой же же
разработчик ТАМ. Ну несоизмеримый образ жизни наших детей. С моей
дочкой можно сравнить дочку безработного из Гарлема (к примеру). Да
вот моя дочка в начале 80-х в семье того самого разработчика, в
Дзержинском р-не г.Новосибирска. Лaгyнoв(58 знак., 31.03.2024 19:30, картинка, картинка)
- Круто - могли снять загородный коттедж в эко зоне! - symbions(01.04.2024 11:59)
- "С моей дочкой можно сравнить дочку безработного из Гарлема" - Поперхнувшись рюмкой чая. Т.е. с малолетства воровала, подсела на наркоту и сторчалась к 20
годам? Вы уж как-то меру знайте. Boвa(46 знак., 31.03.2024 21:56)
- речь про уровень месячного дохода и уровень питания. - Лaгyнoв(01.04.2024 08:22)
- Абсолютно равных слоев не бывает, но есть "основная масса" -
наёмные работники, заводчане и клерки, которых сильно больше чем, с
одной стороны откровенно нищих, с другой - миллионеров. - Cкpипaч(31.03.2024 20:00)
- формально в СССР - все наемные работники у государства. Никаких
других не было. Что рабочие, что клерки. Но всё дело (в СССР) было
в доступе к благАм. Одно дело дело твой оклад 150 руб инженера на
заводе, другое дело - инструктор обкома. Небо и земля. - Лaгyнoв(31.03.2024 20:48)
- Колхозники были - негосударственный сектор, в отличие от
совхозников. - Kpoк(31.03.2024 22:14)
- Негосударственный? У них и плана по сдаче зерна и проч. государству
не было? И им райком не указывал когда и чего сеять? Председателя
не вызывали на ковер в тот же райком? - Лaгyнoв(01.04.2024 08:24)
- Там вопрос в собственности на средства производства. - Kpoк(01.04.2024 08:41)
- ну да, чисто формально в СССР была государственная и кооперативно-колхозная. Еще раз - чисто формально. Это так же, как и инструктор обкома КПСС работал у нас на заводе инж.-конструктор 2 категории. Но его на заводе никто не видел. Видели его один раз - приходил на переаттестацию. - Лaгyнoв(01.04.2024 12:05)
- Там вопрос в собственности на средства производства. - Kpoк(01.04.2024 08:41)
- Негосударственный? У них и плана по сдаче зерна и проч. государству
не было? И им райком не указывал когда и чего сеять? Председателя
не вызывали на ковер в тот же райком? - Лaгyнoв(01.04.2024 08:24)
- Колхозники были - негосударственный сектор, в отличие от
совхозников. - Kpoк(31.03.2024 22:14)
- формально в СССР - все наемные работники у государства. Никаких
других не было. Что рабочие, что клерки. Но всё дело (в СССР) было
в доступе к благАм. Одно дело дело твой оклад 150 руб инженера на
заводе, другое дело - инструктор обкома. Небо и земля. - Лaгyнoв(31.03.2024 20:48)
- Так ты именно сословия сравнивай: наш разраб и ихний кассир, ихний
разраб и наш продавец в мясном в те времена. ) - Andreas(31.03.2024 19:38)
- да я вообще не собирался сравнивать мягкое с теплым. Это Скрипач
придумал. Я и говорю. Сословные различия в СССР были на порядок
выше, чем в Европе и США. Даже сравнивать не с чем. У моей жены до
сих пор в детских воспоминаниях. комплекс. Ее детство (до 1971) в
бараках рядом с 32-м заводом. А рядом пр. Богдана Хмельницкого, Дв.
культуры им. Горького, красивая жизнь. Небо и земля. А при этом!
Засыпает на рваных простынях дома в бараке и думает - "как хорошо,
что я родилась в Лaгyнoв(88 знак., 31.03.2024 20:44)
- Ну охренеть, каждый обитатель трущоб может стать инженером? Получить хорошее образование? На Кубе те же самые негры что и в США, но там нет гарлемов. "родилась в бараке рядом с сияющим градом" - перенеси теперь всё это в США. Там нет неблагополучных районов, да? - =AlexD=(01.04.2024 10:04)
- Я тоже на даче в 77 на рваных простынях спал, а за хлебом(ммм,
горячим и вкусным) стоял по полчаса, но и сейчас не жалею, что в
СССР родился, вроде уже выяснили, что они разные были у всех. Как и
у обитателей Сияющей Заграницы скорее всего разное все. - Andreas(31.03.2024 21:23)
- дача тут при чем? Речь о повседневной жизни. - Лaгyнoв(01.04.2024 08:24)
- Почему же не с чем? С РКМП можно сравнить. - Этo_Я(31.03.2024 20:59)
- да я вообще не собирался сравнивать мягкое с теплым. Это Скрипач
придумал. Я и говорю. Сословные различия в СССР были на порядок
выше, чем в Европе и США. Даже сравнивать не с чем. У моей жены до
сих пор в детских воспоминаниях. комплекс. Ее детство (до 1971) в
бараках рядом с 32-м заводом. А рядом пр. Богдана Хмельницкого, Дв.
культуры им. Горького, красивая жизнь. Небо и земля. А при этом!
Засыпает на рваных простынях дома в бараке и думает - "как хорошо,
что я родилась в Лaгyнoв(88 знак., 31.03.2024 20:44)
- Откровенно говоря, я до сих пор истории своего детства боюсь маме
рассказывать :-) Как бульдозер на стройке сожгли, как на крыше
трамвая катались, как раздобыли жменю патронов от ПМ и ружье для
них делали... Жуть, как живы только остались :-) - LightElf(31.03.2024 19:02)
- Папа не поверил, что сделанная мною пушка (игрушечная. калибром миллиметров 6-8) пробивает доску 10 мм. _volkanaft_(208 знак., 01.04.2024 12:30)
- если нонешние дети хотя бы попытаются сделать то, что творили мы,
то их немедля запишут в террористы-экстремисты. или если найдут у
них книжки-журналы по химии тех лет - запишут во владельцы
экстремистской литературы. - Alex68(31.03.2024 21:05)
- Про химические опыты мама знала. Скрыть прожженый линолеум не
удалось :-) LightElf(145 знак., 31.03.2024 22:09)
- (шопотом) перекись ацетила, да? - Alex68(31.03.2024 22:31)
- Не будем раскрывать секретные ингредиенты :-) - LightElf(01.04.2024 11:24)
- (шопотом) перекись ацетила, да? - Alex68(31.03.2024 22:31)
- Про химические опыты мама знала. Скрыть прожженый линолеум не
удалось :-) LightElf(145 знак., 31.03.2024 22:09)
- это да - Лaгyнoв(31.03.2024 20:49)
- О, почти аналогично! Eddy_Em(368 знак., 31.03.2024 19:05)
- У меня компьютер (БК0010) появился году в 86-87, до того я просто
мелкий ещё был. - LightElf(31.03.2024 18:57)
- Причем тут глобализированный мир? Решает платежеспособный спрос:
150 лет назад в Берлине вполне можно было купить 100 сортов
колбасы. Да и в Москве тоже наверное. - Boвa(31.03.2024 21:36)
- Хорошо, но нет. Детство моих сверстников в США и Германии мало
отличалось от моего в СССР. Но и детство их детей тоже мало
отличается от детства моих в Украине. Колбасу можно вынести за
скобки. - Cкpипaч(30.03.2024 18:17)
- смотрю на своего внука в 25-этажной свечке в центре города. Там совсем новые поколения растут. - Лaгyнoв(29.03.2024 20:28)
- У любой розы есть свои шипы, порой в неожиданных местах. Сто сортов
колбасы и заграничный туризм имеют свои издержки. - LightElf(30.03.2024 17:57)
- насчет иллюзорна - верно. Помню как щас. :-) Играем мы в войну (как
положено в 1965 году). Мне прилетает в голову камень. Помню, что
темнота. Все пацаны разбежались. Им пофиг. Очнулся и пошел домой.
Весь в крови. Могу представить ощущения моей мамы. :-) Череп целый,
кожу зашили. В войну больше не играл. - Лaгyнoв(29.03.2024 20:26)
- Безопасность нашего детства, с одной стороны, обеспечивалась
мерами, по нынешним временам немыслимыми. С другой - была во многом
иллюзорна. - LightElf(29.03.2024 19:47)
- В моем детстве, дети целый день "где-то шлялись". Своих дочерей я
везде водил и возил примерно до восьмого класса. Видимо мы
вкладываем разный смысл в слово "безопасность". - Cкpипaч(29.03.2024 19:15)
- Мир безусловно стал безопаснее, чем мог бы быть. Хотя и не таким
безопасным, как хотелось бы. - LightElf(29.03.2024 19:13)
- ... самим наркоманам. - Alex68(29.03.2024 18:29)
- Наркоманы ничего не производят, их по-любому содержит общество
(родные, государство, благотворители). - LightElf(29.03.2024 18:43)
- Осмелюсь предположить, что 99% населения Шарика вообще ни хрена
полезного для остального населения не производит. - Eddy_Em(29.03.2024 18:45)
- Преувеличение - LightElf(29.03.2024 19:13)
- Т.е. 99.99%? - Eddy_Em(29.03.2024 21:23)
- Преувеличение - LightElf(29.03.2024 19:13)
- Осмелюсь предположить, что 99% населения Шарика вообще ни хрена
полезного для остального населения не производит. - Eddy_Em(29.03.2024 18:45)
- В пиздоблядские 90-е нарики с "бабочкой" или элементарным шилом вполне могли завалить ничего не подозревающего прохожего просто ради того, чтобы достать из его карманов пару тысяч рублей (на которые даже бутылку водки не купишь)… Eddy_Em(770 знак., 29.03.2024 18:42)
- Наркоманы ничего не производят, их по-любому содержит общество
(родные, государство, благотворители). - LightElf(29.03.2024 18:43)
- можно (нужно?) брать под контроль людей контролируя распространение
наркотиков. - Alex68(29.03.2024 18:14)
- Вот, когда-то, несколько лет назад, я тихо-мирно сидел на антидепрессантах и бухал крайне редко. Даже похудел до 95кг - дрыщ такой был! ☺ Eddy_Em(170 знак., 29.03.2024 18:20)
- С дивана я читаю сахару, все остальное куда интереснее делать
вживую. И, да, я не понимаю ЗАЧЕМ "защищать людей" от наркотиков. Cкpипaч(67 знак., 29.03.2024 18:04)
- такачо? с дивана
