_volkanaft_ (01.04.2024 15:59, просмотров: 70) ответил LightElf на Командные виды спорта - это хоккей/футбол? Там своя атмосфера, это
шоу-бизнес. Но команды, насколько я знаю, и не едут в Париж.-
- И где там государство вкладывается, простите? Ну кроме подготовки
сборной непосредственно к международным соревнованиям? В эту
сборную еще попасть надо, на секундочку так. - LightElf(01.04.2024 16:13)
- Дворцы спорта и тренировочные базы построены на средства атлетов?!?
ДЮСШ, со штатом тренеров. - _volkanaft_(01.04.2024 16:19)
- родители этим самым тренерам платят. и за аренду залов - тоже
платят. - Alex68(01.04.2024 16:24)
- Люди вообще не понимают, как это работает. Видимо думают, что
тренеры уровня Тутберидзе или Мишина работают в ДЮСШ за зарплату
учителя физкультуры. - LightElf(01.04.2024 16:29)
- (аплодирую стоя) и Татьяна Анатольевна тоже за спасибо готовила чемпионов ОИ. - Alex68(01.04.2024 16:39)
- Люди вообще не понимают, как это работает. Видимо думают, что
тренеры уровня Тутберидзе или Мишина работают в ДЮСШ за зарплату
учителя физкультуры. - LightElf(01.04.2024 16:29)
- МГУ тоже не на средства студентов построен, и чо? Государство
осуществляет свои хотелки, атлеты - свои. В чем проблема-то? В
какой момент возникают обязательства перед диванной публикой? - LightElf(01.04.2024 16:24)
- в момент выезда за границу. - _volkanaft_(01.04.2024 16:33)
- Заблокируйте своим диваном коридор на паспортном контроле. "За
бугор? Только через мой диван!" :-) - SciFi(01.04.2024 16:35)
- Кстати, коридор никто не блокировал. Но и переживать за их
выступления или радоваться их успеху - никто меня не обязывал.
Частные люди делают свой частный бизнес на спорте. Но вернуть
авансы и кредиты - святая обязанность. На этом стою и стоять буду. _volkanaft_(138 знак., 01.04.2024 17:21)
- злой ты, вот правда. спортсмен к ОИ готовится всю жизнь. и тут раз
- и всё. обломали. ладно бы участвовал - но не выиграл. хотя бы
попытался. а так - смысл жизни потерян. (я общался со спортсменами
высокого уровня и понимаю как и чем они живут) - Alex68(01.04.2024 17:26)
- "Не птица" (ноубёд)!. пусть едет и пытается. Но "сама, сама, сама"! ...меня это вообще ни грамма ! - _volkanaft_(01.04.2024 17:32)
- злой ты, вот правда. спортсмен к ОИ готовится всю жизнь. и тут раз
- и всё. обломали. ладно бы участвовал - но не выиграл. хотя бы
попытался. а так - смысл жизни потерян. (я общался со спортсменами
высокого уровня и понимаю как и чем они живут) - Alex68(01.04.2024 17:26)
- Санкции наложат! _volkanaft_(85 знак., 01.04.2024 16:51)
- Кстати, коридор никто не блокировал. Но и переживать за их
выступления или радоваться их успеху - никто меня не обязывал.
Частные люди делают свой частный бизнес на спорте. Но вернуть
авансы и кредиты - святая обязанность. На этом стою и стоять буду. _volkanaft_(138 знак., 01.04.2024 17:21)
- Заблокируйте своим диваном коридор на паспортном контроле. "За
бугор? Только через мой диван!" :-) - SciFi(01.04.2024 16:35)
- в момент выезда за границу. - _volkanaft_(01.04.2024 16:33)
- родители этим самым тренерам платят. и за аренду залов - тоже
платят. - Alex68(01.04.2024 16:24)
- Дворцы спорта и тренировочные базы построены на средства атлетов?!?
ДЮСШ, со штатом тренеров. - _volkanaft_(01.04.2024 16:19)
- гимнастика, велоспорт, водное поло, синхронное плавание, гандбол,
академическая гребля - проще перечислить чисто индивидуальные. - _volkanaft_(01.04.2024 16:12)
- Скажем так, я немножко знаю за гимнастику. Там все очень неплохо,
если на уровень сборной РФ тянешь. А вот до того как - все весьма
неоднозначно и расходы мама не горюй. - LightElf(01.04.2024 16:18)
- именно! купальники для выступлений девочек стоят - о божешь мой. а
девочки растут. да и сами купальники не сказать что вечные. про
оснащение фигуристов вааще можно не упоминать - там астрономические
суммы. - Alex68(01.04.2024 16:22)
- И ледовые арены. - _volkanaft_(01.04.2024 16:25)
- за аренду льда - платят родители. и тренеру тоже платят. а хорошие
коньки - у меня волосья шевелились всюду, даже где их и вовсе не
было, когда цену называли. - Alex68(01.04.2024 16:31)
- Сколько за час платят? и сколько на этом льду катаются? ! Никак
добиться не могу! - _volkanaft_(01.04.2024 16:54)
- Когда ребенка в 6 лет ходила на фигурку, то за лед платили примерно
столько же, сколько на том же катке стоило просто прийти
покататься. Но поскольку детей меньше, чем празднокатающихся -
занятия проходили в будни в 7:00. А бесплатно кататься ходили в
Икею, но там прыгать не разрешали. - LightElf(01.04.2024 17:33)
- Сколько!?! (Денег/детей/время) - _volkanaft_(01.04.2024 17:44)
- Мне вспомнить цены 15 лет назад? Каток, в удобное время, продает
билеты на массовое катание. Сейчас это стоит примерно 200р/час с
человека. Тот же каток, в неудобное время, за +/- те же деньги с
носа сдается на тренировку. Недорого? Ну да, но это групповое
занятие начинающих. Чуть пойдет дело дальше - и на льду будет уже
не 40 детей одновременно, а максимум четверо. И стоить это будет
x10 на каждого. И не два раза в неделю - а минимум шесть. И тренеру
минимум те же деньги LightElf(255 знак., 01.04.2024 18:05)
- Ну, 2тыр*4=8тыр/час (в 7 утра, в будни) - это относительно реальные
деньги на лед в Москве. Плюс 2.5 на тренера. 4.5*6 =26 тыр в
неделю. 100 тыр в месяц. Плюс выезд на соревнование 200 тыр
минимум. Плюс инвентарь, костюмы (в фигурном). Считаю непосильные
траты, даже для IT. _volkanaft_(196 знак., 01.04.2024 19:49)
- если тебе нет до этого дела, то к чему уже который час пишешь в
этой теме и критикуешь\осуждаешь? - Alex68(01.04.2024 19:54)
- Потому что не верю, что за "свой счет"! _volkanaft_(315 знак., 01.04.2024 20:54)
- Вы всё время забываете, что люди тратят на спортивные достижения
самый главный ресурс - свою жизнь. Похуй, даёт им деньги
государство или нет. Они выучились, потратили жизнь, и...? Где
взять запасную и переучиться на что-то ещё, скажем в 18-20 лет,
когда всё заточено под физическую нагрузку, а голова в свободном
плавании ? А, казалось бы, шикарный возраст. Мне вот в 25 нифига
учиться не хотелось. Хотелось на бабу, и денег, и ваще отстаньте.
Подготовиться к соревнованиям teap0t(473 знак., 01.04.2024 21:53)
- +1 - scorpion(02.04.2024 08:31)
- Мне, как налогоплатильщику, отнюдь не "похуй", дает или нет. _volkanaft_(109 знак., 01.04.2024 22:02 - 22:06, youtube)
- Передёргиваете. Нехорошо. Делаю вам замечание. Ирина Роднина за СССР воевала. А нонешние за себя пашут. Для меня спорт за страну кончился на канадской олимпиаде, где французам ( или канадцам ) фигуристам по суду отдали первое место. Они там стояли все четверо - наши и ихние - медали за первое место получали. Китай на такое награждение ( серебро ) приходить отказался. С тех пор я индифферентно к спортивным страстям отношусь. Но это никак не меняет остроту teap0t(536 знак., 03.04.2024 14:17)
- Без цифр нещитово. От вас налогов слёзы, если только вы не тайный
владелец заводов/газет/пароходов. А если вас беспокоят
необоснованные траты из бюджета, я бы начинал не со спортсменов. Да
хотя бы на вояк наезжайте, там расходы огого, а выхлоп СВО
показывает. - SciFi(01.04.2024 22:06)
- Принцип важен! А что траты "необоснованные"(в плане некоторых
спортсменов) оно только сейчас выяснилось. - _volkanaft_(01.04.2024 22:15)
- Я вам уже объяснил, что это не ваши деньги. А считать деньги в
чужом кармане просто неприлично. - SciFi(01.04.2024 22:16)
- С чего это не мои? Мне таки невыносима мысль, что мой кровные
тугрики пошли на развитие личного бизнеса, какого-то бизнесмена от
спорта, с сомнительными (для меня) моральными качествами! _volkanaft_(217 знак., 01.04.2024 22:38)
- Объясняю. Они не ваши просто по определению, потому что вы вообще
никак не влияете на распоряжение этими деньгами. Видите, как это
просто? - SciFi(02.04.2024 07:47)
- м.б., хотя думаю, что это тоже не совсем так. Но результат
распоряжения вполне могу одобрить или нет. До недавнего времени
одобрял. Но сейчас вижу, что есть и "необоснованные траты"! Причем,
опять же, не во всех случаях, а только в отношении тех, кто
пидаристически себя повёл. - _volkanaft_(02.04.2024 10:19)
- Ну вот, вам оставлен способ чувствовать сопричастность к этому
всему. Такая вот незатейливая эмоциональная связь с деньгами,
которые давно уже не ваши. Кстати, задумайтесь на секунду, ведь эти
деньги, прежде чем стать вашими, были чьими-то ещё? Сменили руки,
так сказать. Они тоже должны чувствовать эмоциональные переживания
оттого, что в итоге через вас ушли в налоговую, а затем к гнусным
спортсменам? :-) - SciFi(02.04.2024 10:22)
- Чушь какую-то несёте. явная фетишизация денег. которые обменный
эквивалент. - _volkanaft_(02.04.2024 11:03)
- Кто первый начал? SciFi(1 знак., 02.04.2024 11:13, ссылка)
- Ну и? Я не хочу, чтобы плоды моего труда использовали всякие
пидорасы в своих целях. Что не так? и где тут деньги? для совсем
бестолковых: плоды труда в виде налогов получило государство в виде
денег, потратило их на взращение пидарасов в виде ассигнований на
строительство спортсооуружений, инвентарь и т.д. Что они пидорасы -
выяснилось только что. надо изыскать способ вернуть мой труд в виде
денежного эквивалента. Так понятно? - _volkanaft_(02.04.2024 11:22)
- Можете быть уверены, что эти траты пошли не с ваших налогов, а с
природной ренты. Только она и позволяет поддерживать некоторый
уровень социальных благ. Если бы правительство перевело бюджет
исключительно на налоговые деньги, то много чего просто не было бы
вовсе. - =AlexD=(02.04.2024 12:06)
- Не уверен! _volkanaft_(286 знак., 02.04.2024 12:52 - 12:57)
- Ты как маленький, блин, "папа, тебя уволили с работы, ты теперь будешь меньше пить? нет,
теперь ТЫ будешь меньше есть." - =AlexD=(02.04.2024 12:54)
- А это тут при чем? не поспеваю за вашим домкратом. _volkanaft_(91 знак., 02.04.2024 13:05, ссылка)
- Точно, пусть вернутся в бюджет. Чтобы уже настоящий гнуснейший
упырь их присвоил. Такой, у которого ты ни копейки потом не вырвешь
:-) - SciFi(02.04.2024 13:07)
- Ожидал. Вероятность такая есть. Но сути дела это не меняет.
...Скучно расписывать почему. - _volkanaft_(02.04.2024 13:11)
- Я уже расписал: этот мини-срач не имеет никаких последствий в
реальной жизни. Вот и вся суть :-) - SciFi(02.04.2024 13:12)
- имеет. _volkanaft_(53 знак., 02.04.2024 13:18, ссылка)
- Было бы неплохо так со всеми: обучался 6 лет на бюджете, а после учебы пошел не по профилю - выплати в бюджет все затраты на свое обучение; а если еще и из страны собираешься свалить на ПМЖ к врагу, лишаешься гражданства без права восстановления. Глядишь, "ойтишнегов", "юристов" и "экономистов" стало бы значительно меньше: ведь это самые распространенные "специальности", на которых "учатся" лишь ради корочки. Eddy_Em(380 знак., 02.04.2024 13:29)
- имеет. _volkanaft_(53 знак., 02.04.2024 13:18, ссылка)
- Я уже расписал: этот мини-срач не имеет никаких последствий в
реальной жизни. Вот и вся суть :-) - SciFi(02.04.2024 13:12)
- Ожидал. Вероятность такая есть. Но сути дела это не меняет.
...Скучно расписывать почему. - _volkanaft_(02.04.2024 13:11)
- Точно, пусть вернутся в бюджет. Чтобы уже настоящий гнуснейший
упырь их присвоил. Такой, у которого ты ни копейки потом не вырвешь
:-) - SciFi(02.04.2024 13:07)
- В стране розовых пони такого не бывает :-) - SciFi(02.04.2024 12:56)
- А это тут при чем? не поспеваю за вашим домкратом. _volkanaft_(91 знак., 02.04.2024 13:05, ссылка)
- Ты как маленький, блин, "папа, тебя уволили с работы, ты теперь будешь меньше пить? нет,
теперь ТЫ будешь меньше есть." - =AlexD=(02.04.2024 12:54)
- Не уверен! _volkanaft_(286 знак., 02.04.2024 12:52 - 12:57)
- При этом спорт сооружения разрушать не надо! они пригодятся для воспитания других спортсменов! Не пидорасов! Общественные фонды потребления! Компрене ву? - _volkanaft_(02.04.2024 11:28)
- Даже если предположить, что цепочка описана верно (и это большое
ЕСЛИ), что вы сделаете, чтобы исправить это печальное положение
дел? Ну, кроме нытья в уютной пустыне, естественно. - SciFi(02.04.2024 11:25)
- Ну как? деньги за обучение планируется изымать. и за это найдут
способ. зы: А что сделаю? Толя наш Вассерман планирует выдвинуть
такую законодательную инициативу! Буду за него голосовать и в
следующий раз! ...Съели?!? :-) - _volkanaft_(02.04.2024 11:32)
- То есть вы напряжёте все свои телепатические силы и заставите
начальство раскулачить спортсменов? Отличный план! :-) SciFi(1 знак., 02.04.2024 11:33, картинка)
- Причем тут телепатия?
ТолюАнатолия Александровича я вижу иногда. - _volkanaft_(02.04.2024 11:49)- Вы там когда Онотоле навещать будете, передайте ему, что из зала
просили поддерживать инициативы в духе "сложить и преумножить", а
не "отнять и поделить". - SciFi(02.04.2024 13:31)
- отняли всё у буржуев, сложили вместе - хватило в войне победить и в
космос полететь! :-) _volkanaft_(105 знак., 02.04.2024 13:59)
- Вот правительство ГайдароЧубайса всё отняло у советских людей, но не сложило, а рассовало по частным карманам! оттого и множить никак не выходит! - _volkanaft_(02.04.2024 14:15)
- Вот так взял и обесценил трудовой подвиг советского народа. Стыдно! SciFi(1 знак., 02.04.2024 14:00, картинка)
- отнюдь! "отняли" - только начальный капитал! Надо сложить и п р и у м н о ж и т ь ! - _volkanaft_(02.04.2024 14:05)
- отняли всё у буржуев, сложили вместе - хватило в войне победить и в
космос полететь! :-) _volkanaft_(105 знак., 02.04.2024 13:59)
- Вы там когда Онотоле навещать будете, передайте ему, что из зала
просили поддерживать инициативы в духе "сложить и преумножить", а
не "отнять и поделить". - SciFi(02.04.2024 13:31)
- Причем тут телепатия?
- То есть вы напряжёте все свои телепатические силы и заставите
начальство раскулачить спортсменов? Отличный план! :-) SciFi(1 знак., 02.04.2024 11:33, картинка)
- Ну как? деньги за обучение планируется изымать. и за это найдут
способ. зы: А что сделаю? Толя наш Вассерман планирует выдвинуть
такую законодательную инициативу! Буду за него голосовать и в
следующий раз! ...Съели?!? :-) - _volkanaft_(02.04.2024 11:32)
- Можете быть уверены, что эти траты пошли не с ваших налогов, а с
природной ренты. Только она и позволяет поддерживать некоторый
уровень социальных благ. Если бы правительство перевело бюджет
исключительно на налоговые деньги, то много чего просто не было бы
вовсе. - =AlexD=(02.04.2024 12:06)
- Ну и? Я не хочу, чтобы плоды моего труда использовали всякие
пидорасы в своих целях. Что не так? и где тут деньги? для совсем
бестолковых: плоды труда в виде налогов получило государство в виде
денег, потратило их на взращение пидарасов в виде ассигнований на
строительство спортсооуружений, инвентарь и т.д. Что они пидорасы -
выяснилось только что. надо изыскать способ вернуть мой труд в виде
денежного эквивалента. Так понятно? - _volkanaft_(02.04.2024 11:22)
- Кто первый начал? SciFi(1 знак., 02.04.2024 11:13, ссылка)
- Чушь какую-то несёте. явная фетишизация денег. которые обменный
эквивалент. - _volkanaft_(02.04.2024 11:03)
- Ну вот, вам оставлен способ чувствовать сопричастность к этому
всему. Такая вот незатейливая эмоциональная связь с деньгами,
которые давно уже не ваши. Кстати, задумайтесь на секунду, ведь эти
деньги, прежде чем стать вашими, были чьими-то ещё? Сменили руки,
так сказать. Они тоже должны чувствовать эмоциональные переживания
оттого, что в итоге через вас ушли в налоговую, а затем к гнусным
спортсменам? :-) - SciFi(02.04.2024 10:22)
- м.б., хотя думаю, что это тоже не совсем так. Но результат
распоряжения вполне могу одобрить или нет. До недавнего времени
одобрял. Но сейчас вижу, что есть и "необоснованные траты"! Причем,
опять же, не во всех случаях, а только в отношении тех, кто
пидаристически себя повёл. - _volkanaft_(02.04.2024 10:19)
- а то, что твои шекели тратятся на заседающих в думе - тебя не
печалит? при том что у них сейфы ломятся от золота, а столы - от
икры? - Alex68(01.04.2024 22:41)
- На некоторых жалко (я за них не голосую). На некоторых - нет. (я за
них голосую). - _volkanaft_(01.04.2024 22:50)
- "Голосуй, не голосуй, все равно получишь %!" - reZident(01.04.2024 23:50)
- На некоторых жалко (я за них не голосую). На некоторых - нет. (я за
них голосую). - _volkanaft_(01.04.2024 22:50)
- Объясняю. Они не ваши просто по определению, потому что вы вообще
никак не влияете на распоряжение этими деньгами. Видите, как это
просто? - SciFi(02.04.2024 07:47)
- С чего это не мои? Мне таки невыносима мысль, что мой кровные
тугрики пошли на развитие личного бизнеса, какого-то бизнесмена от
спорта, с сомнительными (для меня) моральными качествами! _volkanaft_(217 знак., 01.04.2024 22:38)
- Я вам уже объяснил, что это не ваши деньги. А считать деньги в
чужом кармане просто неприлично. - SciFi(01.04.2024 22:16)
- Принцип важен! А что траты "необоснованные"(в плане некоторых
спортсменов) оно только сейчас выяснилось. - _volkanaft_(01.04.2024 22:15)
- прочитал твой ответ после редактирования. ты пишешь, как
зомбированный совок, уж прости. мне не интересно такое мнение. я -
не советский человек и рад тому, что не стал таким. - Alex68(01.04.2024 21:02)
- Аналогично. _volkanaft_(43 знак., 01.04.2024 21:06)
- ты не в теме. только и всего. я же наблюдал как все происходит в
реальности. а цифры тебе никто не назовет. если уж очень
интертесно, поищи группы про гимнастику или фигурное катание в
соцсетях. там (может быть) будут примеры расценок на трени и на
купальники-коньки-костюмы. мамы девочек иногда пишут что почем. - Alex68(01.04.2024 20:55)
- У меня дочка - мама троих детей. _volkanaft_(87 знак., 01.04.2024 21:37)
- Вы всё время забываете, что люди тратят на спортивные достижения
самый главный ресурс - свою жизнь. Похуй, даёт им деньги
государство или нет. Они выучились, потратили жизнь, и...? Где
взять запасную и переучиться на что-то ещё, скажем в 18-20 лет,
когда всё заточено под физическую нагрузку, а голова в свободном
плавании ? А, казалось бы, шикарный возраст. Мне вот в 25 нифига
учиться не хотелось. Хотелось на бабу, и денег, и ваще отстаньте.
Подготовиться к соревнованиям teap0t(473 знак., 01.04.2024 21:53)
- Потому что не верю, что за "свой счет"! _volkanaft_(315 знак., 01.04.2024 20:54)
- если тебе нет до этого дела, то к чему уже который час пишешь в
этой теме и критикуешь\осуждаешь? - Alex68(01.04.2024 19:54)
- дочка подруги, занимаясь фигурным катанием, повредила позвоночник, причем сразу этого не обнаружили (ну побаливала спина после прыжков), а сейчас, будучи уже взрослой, имеет сильные боли и дальнейшие проблемы вплоть до, возможной, инвалидности. у другой подруги дочка занималась конькобежным спортом, были падения и переломы рук и ног, но продолжала кататься после восстановления. сейчас не все хорошо со здоровьем. перечислять всех можно долго... - Alex68(01.04.2024 18:21)
- Ну, 2тыр*4=8тыр/час (в 7 утра, в будни) - это относительно реальные
деньги на лед в Москве. Плюс 2.5 на тренера. 4.5*6 =26 тыр в
неделю. 100 тыр в месяц. Плюс выезд на соревнование 200 тыр
минимум. Плюс инвентарь, костюмы (в фигурном). Считаю непосильные
траты, даже для IT. _volkanaft_(196 знак., 01.04.2024 19:49)
- Мне вспомнить цены 15 лет назад? Каток, в удобное время, продает
билеты на массовое катание. Сейчас это стоит примерно 200р/час с
человека. Тот же каток, в неудобное время, за +/- те же деньги с
носа сдается на тренировку. Недорого? Ну да, но это групповое
занятие начинающих. Чуть пойдет дело дальше - и на льду будет уже
не 40 детей одновременно, а максимум четверо. И стоить это будет
x10 на каждого. И не два раза в неделю - а минимум шесть. И тренеру
минимум те же деньги LightElf(255 знак., 01.04.2024 18:05)
- прыгать и сейчас на публичных катках не разрешают. да и вообще хоть
что-то показать профессионального - тоже харрам. - Alex68(01.04.2024 17:39)
- Ну там причина есть - народ толпится, коньком в рожу получить
никому не надо. - LightElf(01.04.2024 17:40)
- и лёд разбивать тоже не айс. каламбур-с. - Alex68(01.04.2024 17:43)
- Ну там причина есть - народ толпится, коньком в рожу получить
никому не надо. - LightElf(01.04.2024 17:40)
- Сколько!?! (Денег/детей/время) - _volkanaft_(01.04.2024 17:44)
- Когда ребенка в 6 лет ходила на фигурку, то за лед платили примерно
столько же, сколько на том же катке стоило просто прийти
покататься. Но поскольку детей меньше, чем празднокатающихся -
занятия проходили в будни в 7:00. А бесплатно кататься ходили в
Икею, но там прыгать не разрешали. - LightElf(01.04.2024 17:33)
- Сколько за час платят? и сколько на этом льду катаются? ! Никак
добиться не могу! - _volkanaft_(01.04.2024 16:54)
- Да. За которые, внезапно, надо платить. - LightElf(01.04.2024 16:30)
- за аренду льда - платят родители. и тренеру тоже платят. а хорошие
коньки - у меня волосья шевелились всюду, даже где их и вовсе не
было, когда цену называли. - Alex68(01.04.2024 16:31)
- И ледовые арены. - _volkanaft_(01.04.2024 16:25)
- И в бальных танцах также. Если не хуже. Платье для выступления - за тыщу доллариев. Но бальные залы (и гимнастические) строят не спортсмены. - _volkanaft_(01.04.2024 16:22)
- именно! купальники для выступлений девочек стоят - о божешь мой. а
девочки растут. да и сами купальники не сказать что вечные. про
оснащение фигуристов вааще можно не упоминать - там астрономические
суммы. - Alex68(01.04.2024 16:22)
- Скажем так, я немножко знаю за гимнастику. Там все очень неплохо,
если на уровень сборной РФ тянешь. А вот до того как - все весьма
неоднозначно и расходы мама не горюй. - LightElf(01.04.2024 16:18)
- И где там государство вкладывается, простите? Ну кроме подготовки
сборной непосредственно к международным соревнованиям? В эту
сборную еще попасть надо, на секундочку так. - LightElf(01.04.2024 16:13)
