caxapa.ru :: Это вы специально? В государстве "рабочих и крестьян" правящим классом являются чиновники, в капиталистическом государстве

Cкpипaч, пророк (01.05.2024 18:38, просмотров: 108) ответил Лaгyнoв на "рабочих и крестьян (т.е. чиновников)" - это с какого бодуна? Чиновники - отдельно, рабочие с крестьянами - отдельно. Они нигде не пересекаются. У них всё разное - желания, возможности, всё.

Это вы специально? В государстве "рабочих и крестьян" правящим классом являются чиновники, в капиталистическом государстве - капиталисты.

И разговор идет о том что коммунизм не обязательно "стерильно бесклассовое" общество.

Лично я, считаю что "абсолютно бесклассовое" - вообще невозможно.

Потому что понизить энтропию изнутри системы - невозможно, только извне.

Вот такой вот приговор красивой мечте...

... но не любой ценой.

Ответить

- Лично вы так считаете? :-) На самом деле ТАК никто и не считал. Достаточно почитать классику - Т.Компанеллу и Т.Мора. Потом да, марксизм-ленинизм их "развенчал", но мало ли кого м.-л. развенчал? - Лaгyнoв(01.05.2024 19:35)
- В любом обществе. Любой капиталист, набрав вес, стремится конвертировать его в госвласть. - mse homjak(01.05.2024 18:42)
  - мне (еще в школе) про это и говорили, что при капитализме власть - у капиталистов. Но что делать, когда власть одна, а капиталистов много? Тут два варианта - воевать или договариваться. В последние 100 лет всё же ТАМ договариваются. В переводе на норм. язык - "демократия" - Лaгyнoв(01.05.2024 19:40)
    - Херасе договариваются, а не воюют. 2-я мировая война не хрен собачий. - SciFi(01.05.2024 19:42)
      - Ну как бы один отморозок решил построить всех. У него ж кроме мирового еврейства во врагах оказались и английские плутократы. :-) Тем самым объединил в союзниках тех самых плутократов и жидобольшевиков. :-) - Лaгyнoв(01.05.2024 20:16)
        
        Настало время офигительных историй... SciFi(1 знак., 01.05.2024 20:21, картинка)
        
        э-э-э.. мы же не назовем Гитлера капиталистом? - Лaгyнoв(01.05.2024 20:30)
        
        ...мы назовем капиталистами германские ФПГ, вытащившие его из пивной, поддержавшие финансово, организационно и медийно. Так будет правильно. - Cкpипaч(01.05.2024 20:32)
        
        мне в СССР рассказывали, что Гитлера привели к власти враги СССР, чтоб его (СССР) уничтожить. Германские ФПГ в этом списке были далеко не на первом месте. - Лaгyнoв(01.05.2024 20:45)
        
        То-то Альфред Крупп финансировал Гитлера с 1931-ого года... _volkanaft_(1 знак., 01.05.2024 21:58, ссылка)
        
        Консолидация европейских имперцев следствие отсекания их заморских колоний американцами. ASDFS(613 знак., 01.05.2024 21:17)
        
        там был только один бзик у вождей СССР (Сталина). Все подвижки в деле революций и взятия власти коммунистами - после глобальной войны. Потому Сталин очень хотел глобальной войны в Европе. Лет так на 3-4. Чтоб все там воевали. Без СССР. А потом пришел он - во всем белом. И когда наступило лето 1940, Сталин впал в прострацию. Не этого он ждал.... - Лaгyнoв(01.05.2024 21:38)
        
        Сталин так хотел мировую революцию что коминтерн разогнал ASDFS(31 знак., 01.05.2024 23:15)
        
        Когда понял что сигналом к революции будет его убийство. - Boвa(02.05.2024 11:33)
        
        Фетишизм в пропаганде играет не меньшую роль чем в постели. ASDFS(168 знак., 02.05.2024 11:43)
        
        и когда он разогнал коминтерн? После того как немецкий пролетариат предал СССР, не свергнув Гитлера? - Лaгyнoв(02.05.2024 09:08)
        
        Можно дату к которой ожидалась пролетарская революция в Германии? ASDFS(61 знак., 02.05.2024 11:31)
        
        Сталин в одной из речей сказал, что нападение капиталистической страны (вроде как раз Германии) на СССР невозможно, потому что пролетариат той страны сразу свергнет правительство, напавшее на первое в мире пролетарское государство. И когда летом 1941 этого не произошло - коминтерн был распущен. - Лaгyнoв(02.05.2024 11:48)
        
        Мне казалось что подобные слова чистый троцкизм. ASDFS(55 знак., 02.05.2024 12:04)
        
        может быть, но коминтерн еще в 1942 существовал. Почему? - Лaгyнoв(02.05.2024 14:44)
        
        Подозреваю что скорее номинально. ASDFS(489 знак., 02.05.2024 15:07)
        
        любопытно бы получить ссылочку на - "сам коминтерн признал факт бесперспективности своей деятельности". - Лaгyнoв(02.05.2024 17:04)
        
        Вот можно почитать докладик ИК для пятого конгресса. Сплошь жалобы на прессинг и бегство из партий ASDFS(65 знак., 02.05.2024 17:52, ссылка)
        
        к сожалению (к счастью?) все 20-е годы шла чистка компартий по всему миру. Народ реально выгоняли по командам с Москвы. Целые партии закрывали. Или полностью меняли руководство. Так главным в ГКП стал Э.Тельман. Почему у меня двойственность? Счастье в том, что реально эти чистки ослабляли компартии в странах и коминтерн вообще. К сожалению это приводило к победам фашистов и нацистов. Германия - яркий пример. Многие отвернулись от коммунистов там. - Лaгyнoв(02.05.2024 18:22)
        
        Так причина не в командах Москвы а в том что люди меняли мировоззрения на неприемлемые для Москвы. ASDFS(494 знак., 02.05.2024 18:35)
        
        надо не забывать, что в уставе каждой партии (в том числе и ВКП(б)) на обложке стояла фраза - "Секция Коминтерна". Т.е. все компартии по умолчанию и по определению были НЕсамостоятельные. И обязаны были подчиняться указаниям из Москвы. - Лaгyнoв(03.05.2024 06:36)
        
        об том и речь. ASDFS(57 знак., 03.05.2024 12:56)
        
        США осуществляет своей мировой прессинг через финансовую систему, а не через партии. - _volkanaft_(04.05.2024 07:17)
        
        Все то же самое только прямой юридической связи нет. ASDFS(86 знак., 04.05.2024 11:21)
        
        А мне в СССР такого не рассказывали. Ни в школе, ни в институте. - Cкpипaч(01.05.2024 20:59)
        
        я про 60-70-е годы - Лaгyнoв(01.05.2024 21:33)
        
        Такой большой, а в сказки верит :-) - SciFi(01.05.2024 20:47)
  - Хотя бы чтобы предотвратить раскулачивание со стороны этой самой власти. - SciFi(01.05.2024 18:48)
    - Скорее, наоборот. Чтобы возглавить раскулачивание конкурентов. - mse homjak(01.05.2024 19:14)
      - это с сегодняшних позиций. - Лaгyнoв(01.05.2024 19:37)
      - Да? Какая разница? SciFi(1 знак., 01.05.2024 19:29, картинка)
  - ...а в СССР такой же процесс происходил с чиновниками. В чем смысл реплики? - Cкpипaч(01.05.2024 18:44)
    - В "правящем классе, при капитализьме". Чиновники правят и там тожэ. И размножаются, согласно Паркинсону. И убивают оный, опять-жэ. - mse homjak(01.05.2024 18:47)
      - При капитализме, чиновником, без поддержки капитала невозможно (1) стать (2) оставаться (3) проявлять власть в собственных интересах. - Cкpипaч(01.05.2024 19:19)
        
        Любой облегарьх влёхкую отсосёт у чиновника со властью. Коломойша кивает. Ну и наши "равноудалённые", тожэ. - mse homjak(01.05.2024 19:36)
        
        Не у "чиновника", а у американцев. Пусть кивают синхроннее. - Cкpипaч(01.05.2024 19:44)
        
        Т.е. Березовского и Гусинского с Ходором, равноудалили пиндосы, приказав Путину? - mse homjak(01.05.2024 20:24)
        
        То, что вы не знаете кто пришел на место этих троих, говорит что вы не очень разбираетесь в делах "кооператива "Озеро". Cкpипaч(47 знак., 01.05.2024 20:29)
        
        Те, кто пришёл на это место стали "нашими сукиными сынами". То, что это место не будет пустым, нет никакого сомнения, но то, что более умные люди будут держаться от рычагов на расстоянии уверенного опиздюливания, налицо. 20 лет теме. А особо умные, как Вагит Аликперов, после равноудаления Ходора на кичу, разом выплатил скока-то лярдов в налоговую, сказал, что с запасом, потом разберёмся. mse homjak(160 знак., 01.05.2024 21:14)
        
        Так-то всех есть за что. Не аргумент, короче. - SciFi(01.05.2024 20:30)
        
        Если хотите говорить о победе чиновников над олигархами (а не одних олигархов над другими, руками чиновников), то приведите пример именно значимого выкашивания класса, а не одиночных непонятливых. Причем без замены одних другими. - Cкpипaч(01.05.2024 20:35)
        
        А зачем их выкашивать? Это кормовая база и исполнители. Вполне годный партнёр для "частно-государственных проектов".Человек, аккумулирующий миллиарды баксов в своих руках, вполне можэт быть использован государством в своих интересах, за свой интерес. Хотя-бы пресловутый Ротенберг. За 2-3 года и 4 лярда отстроил два 19км моста в Крым, со всей сопутствующей инфраструктурой. С мерзкой геологией и гидрологией. Или Михельсон, Новотековский. На своём горбу вытащил mse homjak(192 знак., 01.05.2024 21:26)

0xFF