caxapa.ru :: Хочется сделать генератор,

Лeoнид Ивaнoвич (17.04.2010 03:16, просмотров: 82179)

Хочется сделать генератор, дешевый и простой для повторения радиолюбителями. Вот предварительные прикидки (см. файл). Хочется сделать дополнительно режим генерации меандра. Для этого нужно отфильтрованный синус преобразовать в прямоугольник. Как это проще сделать? Нужен какой-то черный ящик, включенный в тракт генератора, который будет переключаться из обычного усилителя в ограничитель. Причем он должен минимально портить сигнал в режиме синуса и иметь простую коммутацию режимов. Как сделать это схемотехнически? Пока есть только два варианта: быстрый rail-to-rail ОУ, которому снижать питание, и компаратор + ключи. Но это значительно усложняет схему.

SG-532.pdf

Ответить

- почему бы не выкинуть U11:2 и U12:2 и не подключить R17 R18 прямо ко входам преобразователей ток-напряжение? koyodza(84 знак., 17.04.2010 23:39)
  - Можно, но страшно. Как это повлияет на линейность ЦАП? - Лeoнид Ивaнoвич(18.04.2010 02:24)
    - скорее всего, никак: ток ведь в ЦАП течь не будет: ОУ его не пустит :=) - koyodza(18.04.2010 20:35 - 21:10)
- имхо, тут ещё нужно крепко подумать, для чего и для кого делается этот генератор. Потому как сложность получается неоправданная, и повторять его захотят разве что Ваши истинные поклонники - koyodza(17.04.2010 13:02)
  - Неужели так сложно? Там же копеечные детали... - Лeoнид Ивaнoвич(17.04.2010 13:07)
    - их слишком много. Сейчас многим лучше поставить 5 деталей по 3 уе, чем 50 деталей по 0,1 уе - koyodza(17.04.2010 13:10)
      - Не скажите. Это если эти 5 деталей пошел и купил. Киев гораздо развитее в этом плане, не говоря уже о Москве. Вам эти проблемы просто не знакомы. А у нас в Минске любые хоть сколько-нибудь нормальные детали становятся неразрешимой проблемой. У меня из-за Лeoнид Ивaнoвич(51 знак., 17.04.2010 13:15)
        
        знакомы. Но не нужно доводить до абсурда. А то можно все на КТ315/361 делать - koyodza(18.04.2010 20:38)
        
        Обращайтесь - сдвинем :-) - Shura(17.04.2010 13:17)
      - Не так. Здесь вместо 50 по 0.1 просятся 5 по 1. По-нормальному дороже не будет. - General(17.04.2010 13:14)
        
        Еще раз хочу заострить внимание не на цене, а на доставаемости. Я живу в какой-никакой, но столице. И то ничего достать не могу. А радиолюбитель из деревни? Тем более, с 1$ Вы перегибаете. любое другое решение будет дороже. - Лeoнид Ивaнoвич(17.04.2010 13:17)
        
        а нах (простите) тогда ему такой сложный прибор? Он попроще что-то сделает, или б/у найдёт/купит/сп..ит, или вообще саундкартой воспользуется - есть такие, кто даже как осциллографом ею пользуются и не жужжат - koyodza(17.04.2010 13:19)
        
        Давайте конкретнее. Что попроще? Генератор на ОУ с переменным резистором? Это же не сопоставимые по сервису приборы. Я получаю очень много писем. Мои приборы вызывают живой интерес. И чаще всего вопросы связаны с заменой дефицитных деталей. - Лeoнид Ивaнoвич(17.04.2010 13:23)
        
        вот поэтому я и пытался заострить внимание на этом вопросе - koyodza(17.04.2010 13:59, ссылка)
        
        Нет, вопрос не академический. Я довольно хорошо знаю, что нужно (по множеству писем). И вопрос был, как сделать лучше. Вместо этого все стали доказывать свою крутизну (типа одеваемся в бутиках, а не на рынке). - Лeoнид Ивaнoвич(17.04.2010 14:20)
        
        да не в крутизне дело. Всё должно быть сбалансировано. Если делаем любительский прибор из подножного корма - то он обязан быть несложным, пусть и с несколько худшими характеристиками. Если замахиваемся на "покруче" - то и подход соответствующий. А koyodza(43 знак., 17.04.2010 14:33)
        
        Тут Вы полностью правы - всё должно быть сбалансировано. В схеме меня коробят ПА1 + HC595. Но совершенно не вижу альтернативы. Альтернатива Лeoнид Ивaнoвич(554 знак., 17.04.2010 14:42)
        
        У Л.И. интерес академический - что можно делать ~~из простой швейной машинки Зингера~~ из того барахла, что продаётся на нашем радиорынке. Я тоже когда-то таким страдал, в частности low cost программатор для MSP430 ваял ну и прочую хренотень. Но Shura(27 знак., 17.04.2010 14:05)
        
        Мне тоже надоело питаться подножными деталями. Но ничего другого, увы, не получается. - Лeoнид Ивaнoвич(17.04.2010 14:18)
        
        Обычная кредитная карточка и каталог Digikey творят чудеса ;-) Shura(87 знак., 17.04.2010 14:25)
        
        доставка дорогая очень - koyodza(17.04.2010 14:35)
        
        Про доставку в теле написано. Есть и другие варианты, как-то: Shura(301 знак., 17.04.2010 14:59)
        
        Убиться. Покупка деталей сложнее разработки... - Лeoнид Ивaнoвич(17.04.2010 15:02)
        
        Кредитная карточка - для меня это уже чудо. Никогда не имел никаких карточек. - Лeoнид Ивaнoвич(17.04.2010 14:26)
        
        Ну вот есть повод расширить сознание :-) - Shura(17.04.2010 14:30)
        
        Это не из моего мира, а параллельного. Знаю, что такое может быть, но не верю. - Лeoнид Ивaнoвич(17.04.2010 14:43)
        
        я тоже этим в какой-то степени страдаю, и если можно поставить LM358 вместо AD8602, то поставлю именно 358. Но всему есть предел - ставить кучу говна вместо одной (не очень экзотической) микросхемы пожалуй не буду - koyodza(17.04.2010 14:11)
        
        Помнишь книгу "хуйзнаетскока схем на таймере 555"? Примерно тот же случай - типа "что ж ещё можно соорудить из того хлама, который завалялся у меня в столе" :-) - Shura(17.04.2010 14:22)
        
        Это не страдание, а очень умное решение - поставить минимально необходимую деталь. - Лeoнид Ивaнoвич(17.04.2010 14:21)
- что-то вообще не пойму, зачем такой генератор? В звуковом диапазоне можно качественный сигнал и генерировать, и анализировать с помощью звуковой карты ПК - koyodza(17.04.2010 11:47)
  - Компьютер - это очень неудобно. Автономный прибор лучше. К тому же, я был сильно удивлён, когда посмотрел реально на АЧХ звуковых карт. Не понимаю природы, но там дикая неравномерность даже на частотах порядка сотни герц. - Лeoнид Ивaнoвич(17.04.2010 12:11)
    - насчёт удобства я с Вами согласен, например, я не приветствую осциллографов, завязанных на ПК. Но генератор нужен не столь часто, это не активно используемый прибор. Что касается неравномерности АЧХ - возможно Вы смотрели какие-то совсем уж отстойные koyodza(366 знак., 17.04.2010 12:17)
      - Я смотрел интегрированную на ASUS P4P800SE, на которой и работаю. Был сильно удивлён АЧХ. Хотя по качеству звука претензий нет. Покупать карту для реализации генератора - это нонсенс. Лeoнид Ивaнoвич(378 знак., 17.04.2010 12:30)
        
        я в середине 90-х переделал много усилителей koyodza(1451 знак., 17.04.2010 12:49)
        
        Какой класс B? У меня ток покоя 5 мА! Какая стабилизация тока покоя? Ничего такого я не делал. Не путаете с защитой по току? Что касается Лeoнид Ивaнoвич(126 знак., 17.04.2010 12:58)
        
        откуда у Вас 5мА? Соберите и посмотрите, сколько получится koyodza(586 знак., 17.04.2010 13:46 - 13:51)
        
        Такой выходной каскад применяется в двух предыдущих моделях генераторов. Ток покоя такой, как и в симуляторе - порядка 5 мА. Даже транзисторы всегда чуть тёплые. - Лeoнид Ивaнoвич(17.04.2010 14:50)
        
        а спектр сигнала смотрели? Давайте вместе посмотрим - koyodza(17.04.2010 19:23)
        
        Давайте. В Киеве был только проездом, погостить не отказался бы. - Лeoнид Ивaнoвич(18.04.2010 02:25)
        
        ну так приезжайте - koyodza(18.04.2010 20:42)
        
        Я чот не понял одного. Кого горбатость АЧХ вообще волнует? Нужна калиброванная амплитуда? Ну так заведите ОС - Shura(17.04.2010 12:54)
        
        Что это за измерительный прибор, если амплитуда зависит от частоты? :) Не пойдет. А куда и откуда ОС заводить предлагаете? - Лeoнид Ивaнoвич(17.04.2010 12:59)
        
        А у вас не зависит? ;-) ОС заводить можно, к примеру, на преобраз напряжение-частота и обратно в звуковуху. - Shura(17.04.2010 13:01)
        
        На низких частотах у меня АЧХ значительно лучше, чем у звуковых карт. А на высоких собираюсь кусочно-линейно корректировать по результатам автоматической калибровки. - Лeoнид Ивaнoвич(17.04.2010 13:27)
        
        на самых низких (ниже 50Гц) частотах АЧХ легко улучшить путём замены конденсаторов - koyodza(17.04.2010 13:58)
        
        просто в звуковуху и всё. Ею же и АЧХ исследуемого девайса смотреть - koyodza(17.04.2010 13:05)
        
        просто в звуковуху хотел предложить, но предвидел обвинения в том, что АЧХ кривая и на вход тоже :-) - Shura(17.04.2010 13:11)
        
        Конечно кривая и на входе. - Лeoнид Ивaнoвич(17.04.2010 13:30)
        
        простите, Леонид Иванович, но похоже таки это старость ;=( - koyodza(17.04.2010 13:40)
        
        :) - Лeoнид Ивaнoвич(17.04.2010 15:04)
        
        да нету там никакой горбатости. Причины, по которым она могла быть, на 99,9% я указал. 0,1% оставим на НЛО, барабашек и т.п. - koyodza(17.04.2010 12:58)
        
        Счас гляну Ямаху. Хотя на Асус стоит обычный кодек Сигмател и вся обвеска такая же, как и на других звуковых картах. - Лeoнид Ивaнoвич(17.04.2010 13:00)
        
        ямахи это старые, сейчас искать придётся на барахолках. Креативы ещё посмотрите, только не какие попало, а те, что я написал. Обвеска-то примерно одинаковая, но не совсем, да и монтаж здесь далеко не последнюю роль играет - koyodza(17.04.2010 13:04)
        
        Глянул сейчас обе звуковые карты, которые есть в доме: Лeoнид Ивaнoвич(379 знак., 17.04.2010 14:11)
        
        ну так и не надо "которая под рукой". Хотя часто и это может прокатить. Насчёт ямахи на 15кГц - так во-первых koyodza(398 знак., 17.04.2010 14:16)
        
        Не стоит обсуждать вопрос "звуковая карта vs генератор". Да, звуковая карта может прокатить, но со многими "но". Автономный прибор - это совсем другое дело. Именно о нем и речь. - Лeoнид Ивaнoвич(17.04.2010 14:54)
        
        в тему генераторов/частотомеров на основе звуковух - Argon(17.04.2010 13:28, ссылка)
        
        Интерфейс программы - жесть! - Лeoнид Ивaнoвич(17.04.2010 14:03)
        
        да, меня интерфейс тоже повеселил - koyodza(17.04.2010 14:08)
        
        такой не знаю. Спасибо, будем смотреть - koyodza(17.04.2010 13:43)
- Частота имхо слишком низкая будет. Я, конечно, понимаю, что сделано из того, что нашлось в ящике. Но применение самой дешёвой готовой DDS позволит частоту поднять в 100 раз сразу. - Shura(17.04.2010 10:50)
  - Это НЧ генератор. Частота дискретизации будет 200 кГц, выходная - до 50 кГц (качество сигнала еще вполне приемлемое, проверял). На микросхеме DDS планируется ВЧ генератор, но это уже совсем другая песня. Причем за другие деньги. - Лeoнид Ивaнoвич(17.04.2010 11:26)
    - А нужон ли щас кому-то чисто звуковой генератор? Кстати говоря, раз уж он НЧ то и усилки можно было монолитные поставить. - Shura(17.04.2010 11:28)
      - По собственному опыту - достаточно часто нужен. Над усилками думал, но при этом система питания совсем другая нужна. Тянет за собой корпус, а формфактор уже выбран. Решил, что усилитель при необходимости будет внешний. - Лeoнид Ивaнoвич(17.04.2010 11:38)
        
        Не понял. TCA0372 ничего за собой не тянет - Shura(17.04.2010 12:51)
        
        Я думал, Вы про мощный выходной усилитель. А TCA0372 не потянет, 1.3 В/мкс мало. Искал подходящие интегральные усилители - не нашел. Не считая дорогих от ADI и TI. - Лeoнид Ивaнoвич(17.04.2010 13:04)
        
        Да их хватает, но на Ждановичах не купишь, конечно. ISL55002 например или LM6171 - Shura(17.04.2010 13:42)
        
        Не, эти по току не прокатывают. Мне гарантированно нужно 100 мА. Вот AD815 - подходит. Может и её знаете где взять? - Лeoнид Ивaнoвич(17.04.2010 15:01)
        
        Если небольшие питание/размах, то припоминается AD8591 - Vit(17.04.2010 15:17)
        
        Решительно не подходит. У генератора должен быть большой размах на выходе. У меня ±10 В, и всё равно по этому параметру он значительно проигрывает готовым. - Лeoнид Ивaнoвич(17.04.2010 15:31)
        
        Честно говоря, с трудом себе представляю, зачем нужны такие амплитуды. Чего ими раскачивать? - Shura(17.04.2010 15:34)
        
        Если посмотреть параметры промышленных генераторов, обычно там ±20 В и даже больше. Хотелось бы получать не меньше применяемого в исследуемых устройствах питания, т.е. ±15 В. Но не нашлось подходящего сетевого трансформатора. - Лeoнид Ивaнoвич(17.04.2010 15:38)
        
        А если не смотреть параметры промышленных генераторов. Тогда куда эти 20В приткнуть - на сетку лампы? :-) - Shura(17.04.2010 15:42)
        
        Ну почему же. Разные ситуации встречаются в устройствах. Бывают и сигналы большой амплитуды. Измерительный прибор должен быть универсальным. Но я остановился на 10 В амплитуды, хотя очень хотелось сделать 10 В RMS. - Лeoнид Ивaнoвич(17.04.2010 15:46)
        
        Ну я и прошу - расскажите где они встречаются, такие сигналы :-) Я вот сходу не придумал - Shura(17.04.2010 15:48)
        
        Как пример, Лeoнид Ивaнoвич(165 знак., 17.04.2010 16:07)
        
        Просто если ограничиться 5Vpp то схема станет куда проще и веселей. И БП можно выкинуть, взять внешний китайский и с ОУ выходными проблем не будет. - Shura(17.04.2010 16:17)
        
        Понимаю. Но очень уж сильно будет уступать конкурентам. - Лeoнид Ивaнoвич(17.04.2010 16:20)
        
        А Вы им методички писать не пробовали?;) - Vit(17.04.2010 16:09)
        
        Нет. Но знаю человека, который пишет. - Лeoнид Ивaнoвич(17.04.2010 16:15)
        
        Значит надо тему с 2-я каналами в пиво конвертнуть;) - Vit(17.04.2010 16:18)
        
        На 2-х канальный тоже есть большой интерес, много работ по сложению колебаний. Вот только сделать сначала надо. - Лeoнид Ивaнoвич(17.04.2010 16:19)
        
        Знаю, но она действительно дорогая. Погляньте LM7372, HA-5002 - Shura(17.04.2010 15:17)
        
        Эти подходят, но экзотика ещё та... - Лeoнид Ивaнoвич(17.04.2010 15:35)
- Чойта я не вкурил зачем там аж 3 канала, для радиолюбителей это лишнее, наверное. Ну а меандр сам бог велел контроллером формировать, а не из синуса. - Shura(17.04.2010 09:07)
  - Там не три, а два канала, ровно столько, сколько есть в TDA1543, зачем добру пропадать :) А контроллером формировать меандр некошерно, теряется вся прелесть - шаг перестройки DDS. - Лeoнид Ивaнoвич(17.04.2010 10:16)
    - А ещё 2 канала на 572ПА1 - регулировка усиления? - Shura(17.04.2010 10:19)
      - Да, это электронный аттенюатор. - Лeoнид Ивaнoвич(17.04.2010 11:25)
        
        Как-то эти 572ПА1 и 157ДА1 уж больно монструозно-динозавричны. Последнюю я б ваще выкинул, в любительских конструкциях обязан быть подстроечный элемент ;-) - Shura(17.04.2010 11:29)
        
        Убился искать замену 572ПА1, адекватную по цене. А 157ДА1 нужна для Лeoнид Ивaнoвич(265 знак., 17.04.2010 11:41)
        
        ИМХО, вместо ДА1, если она так нужна, лучше всё-таки наваять на ОУ. - Vit(17.04.2010 12:22)
        
        На ОУ можно. Но какие аргументы? - Лeoнид Ивaнoвич(17.04.2010 12:41)
        
        Раньше это чудо выпускали на заводе "Маяк" в Киеве для применения в выпускаемых этим же заводом кассетниках. Мафоны как-то сами по себе закончились;) Судьба микросхем в руках любителей, строящих генераторы;) - Vit(17.04.2010 12:46)
        
        Да на баззаре их полно. Но насчет ОУ подумаю, чтобы не плодить номенкатуру. - Лeoнид Ивaнoвич(17.04.2010 13:08)
        
        :) Почти OFF. Как то в начале 90-х сделали мы на 1816ВЕ48 (с внутренней памятью) микроАТС на 4 номера. Выбор пал на этот чип потому что их производил киевский Квазар и на базаре их было полно. Dir(266 знак., 18.04.2010 14:04)

Схемы, платы, компоненты