Вход
Наше всё
Теги
codebook
PARTS
Поиск
Опросы
Закон
Воскресенье
24 января
О смысле всего сущего
0xFF
Средства и методы разработки
Мобильная и беспроводная связь
Блошиный рынок
Объявления
Микроконтроллеры
ARM
AVR
PIC
PLD, FPGA, DSP
Кибернетика
Технологии
Схемы, платы, компоненты
Схемы, платы, компоненты
/221236
Vladimir Ljaschko
(12.11.2010 13:20, просмотров: 32768)
Нормируется ли постоянная составляющая тока потребления от сети переменного тока?
Нормируется ли постоянная составляющая тока потребления от сети
Ответить
Ответы
На "перекос фаз" норма есть? Это-ж примерно одно и то-же, КМК...
-
Точка опоры
(
12.11.2010 17:32
)
Мне кажется, что перекос фаз - это для моторов важно, вращаться будут не равномерно. А постоянная составляющая - это чтоб трансформатор на подстанции не насытился. Правда однополупериодный выпрямитель не может трансформатор насытить ...
-
AlexBi
(
13.11.2010 09:20
)
Может.
Vallav
(161 знаков,
13.11.2010 09:57
)
Вы путаете большой пусковой ток трансформатора вследствие остаточной индукции сердечника с насыщением от постоянной составляющей
-
Anvar
(
13.11.2010 11:01
)
Большой пусковой ток трансформатора - это не следствие остаточной индукции сердечника. А свойство любой индуктивности в цепи переменного тока.
Лeoнид Ивaнoвич
(
13.11.2010 11:40
)
Из картинки, кстати, следует, что небольшая несимметричная нагрузка не страшна и трансформатор на подстанции ее компенсирует в конце-концов. А вот большая может и выбить автомат. Насколько большая - ХЗ. Update
Dir
(438 знаков,
13.11.2010 12:09 - 14:41
)
Насчет несимметричной нагрузки не понял. Как трансформатор может компенсировать постоянную составляющую?
-
Лeoнид Ивaнoвич
(
13.11.2010 12:44
)
Вывод делался сугубо из картинки. Т.к. вторичная обмотка - индуктивность, то, невзирая на начальный перекос, все равно в конце-концов график синусоиды симметричный ;)
Dir
(202 знаков,
13.11.2010 13:09
)
График чего? Если тока, то он будет несимметричным.
-
Лeoнид Ивaнoвич
(
13.11.2010 13:24
)
Тут видимо слегка путаница терминологическая. Несимметричная нагрузка применима только к трехфазной сети и означает неравномерное распределение тока по фазам. Однополупериодный же выпрямитель потребляет постоянный ток из одной фазы. Трансформатор
NGK
(216 знаков,
13.11.2010 12:54
)
Тут еще путаница в терминах на границе электроники и электрики. У электриков ИМХО (уже многое подзабыл) понятие постоянной составляющей переводится в значение реактивной мощности, точнее cos. Увеличение реактивной мощности снижает допустимое
Anvar
(43 знаков,
13.11.2010 19:33
,
ссылка
)
Постаянная составляющая будет у намагничивания сердечника - или у суммарного тока во всех обмотках
Vallav
(63 знаков,
13.11.2010 14:46
)
С какой такой стати у суммы ампер-витков будет постоянная составляющая?
-
NGK
(
13.11.2010 14:55
)
Сразу видно молодое поколение :) Магнитных усилителей уже не учили. А раньше сколько расчеток на эту тему в ВУЗах было.
Dir
(274 знаков,
13.11.2010 15:03 - 15:06
)
"Ампер-витки - это теория, не учитывающая нелинейность сердечника."
Vallav
(228 знаков,
13.11.2010 15:36
)
Я имел в виду что расчетные формулы подразумевают линейную зависимость B от H. Т.е. пренебрегают нелинейностью мю.
-
Dir
(
13.11.2010 15:50 - 15:54
)
Это смотря что считать.
Vallav
(176 знаков,
13.11.2010 16:50
)
Магнитных усилителей таки не учили. Однако из Ваших слов следует, что надо сместить раб. тчоку в область существенной нелинейности сердечника. Так? КМК в данном случае можно пренебечь.
NGK
(184 знаков,
13.11.2010 15:21
)
"Существенная нелинейность" у магнитных сердечников есть всегда.
Dir
(760 знаков,
13.11.2010 15:43
)
Теория то понятна. Мне казалось, что в условиях задача топистартера влияние несущественно. На досуге посмотрю книжки для общего развития.
-
NGK
(
13.11.2010 17:30
)
Работа однофазного трансформатора на однополупериодный выпрямитель - тема, окутанная мифами не меньше пускового тока трансформатора :)
-
Лeoнид Ивaнoвич
(
13.11.2010 13:25
)
Леонид Иванович, при всем уважении к вам, нет там никаких мифов. Теория на уровне физики за 8 класс это конечно хорошо, но суслик (большой пусковой ток трансформатора с сердечником из железа) существует (учебник для вузов). Месяц назад ставил на
Anvar
(80 знаков,
13.11.2010 19:18
,
ссылка
)
Этим учебником надо бить по голове автору, пока из неё вся дурь не выбьется. Даже терминологией пейсатель не владеет, не говоря уже обо всём остальном.
-
Shura
(
14.11.2010 08:44
)
Кто ж спорит, большой пусковой ток есть. Но не "вследствие остаточной индукции сердечника", как Вы сказали Выше.
-
Лeoнид Ивaнoвич
(
13.11.2010 22:02
)
Не понимаю чего вы упорствуете. Физика во общем проста - посмотрите на петлю гистерезиса железа и представьте, что происходит, когда движение начинается с нуля, а в железе осталась намагниченность направленная противоположно. Пока железо не
Anvar
(1031 знаков,
14.11.2010 08:14
)
Было у меня такое.
Vallav
(437 знаков,
14.11.2010 10:51
)
Как раз таки у ферритов самая большая остаточная намагниченность среди всех магнитомягких материалов. Минимальная у суперпермаллоя
-
Shura
(
14.11.2010 11:53
)
Л.И. как раз всё правильно пишет, а вы пишете фигню.
-
Shura
(
14.11.2010 08:30
)
Тем не менее именно так, большие пусковые токи возникают, когда есть остаточная индукция. Я это проверял экспериментально, а Вы? просто бла-бла-бла? И Вольдек не устраивает?
-
Anvar
(
14.11.2010 08:53
,
ссылка
)
И чем же Вы измеряли остаточную намагниченность? Даже по Вашей ссылке видно, что пусковой ток определяется в основном потоком 2Фm, а Фост - лишь небольшая добавка.
-
Лeoнид Ивaнoвич
(
14.11.2010 14:46
)
Еще для сведения. В то же время разрабатывал датчик мощности трехфазной сети и для него рассчитывал и испытывал трансформаторы напряжения и тока. Для получения приемлемой точности (суммарная датчика <10%) индукцию для них надо выбирать как минимум
Anvar
(135 знаков,
15.11.2010 19:21
)
Это всё верно. Но не имеет никакого отношения к остаточной намагниченности.
-
Shura
(
15.11.2010 20:26
)
Shura, реально заманал. Есть что сказать по теме, скажи! А троллить я сам умею
-
Anvar
(
15.11.2010 22:05
)
Нет, я измерял ток при разных углах включения с разными углами выключения трансформатора перед этим. Правда для трехфазного транса. Предельный ток мне не удавалось измерить, т.к. сеть была обычная бытовая (институт) , которая ессно была с высоким
Anvar
(467 знаков,
14.11.2010 15:51
)
Я - по длительности импульса от момента приложения напряжения к обмотке до момента резкого
Vallav
(238 знаков,
14.11.2010 15:26
)
Это представления на уровне "зеленые транзисторы хуже круглых" Посмотрите, пожалуйста, исчерпывающую дисскусию на эту тему в телесиськах в 2008 году.
-
semens
(
15.11.2010 22:03
)
У Вас есть что либо конкретное и обсуждаемое?
Vallav
(55 знаков,
16.11.2010 00:39
)
Это не обязательно было проверять, достаточно было в справочник заглянуть. На пермаллое никто силовых трансов и не делает, поэтому в реальности такого эффекта увидеть не удастся.
-
Shura
(
14.11.2010 15:39
)
А я разве предлагал делать на нем 50 герцовый трансформатор?
Vallav
(239 знаков,
14.11.2010 16:03
)
В мусорку опять просишься? Силовой и 50 Гц это не одно и то же. А то, что ты не понял - оно в любом справочнике написано.
-
Shura
(
14.11.2010 16:06
)
Да, по этой ссылке практически всё правильно написано. Не то, что в предыдущей - "Если принять Фост =0,5Фм". Наверное, автор таки принял 0,5 перед тем, как это написать :-)
-
Shura
(
14.11.2010 15:02
)
Остаточная индукция влияет на этот эффект в третьем знаке. Как теоретически, так и на практике.
-
Shura
(
14.11.2010 08:57
)
Shura, ну ты вообщем почитай чего-нибудь сначала, а потом будем обсуждать.
-
Anvar
(
14.11.2010 09:02
)
Дражайший, если вас интересует моя осведомленность в данном вопросе,
Shura
(350 знаков,
14.11.2010 09:05
)
А как ваша модель объясняет то, что если включение трансформатора происходит при максимальной амплитуде напряжения (фаза 90), то броска тока практически нет. А если при нулевом (фаза 0), то превышение тока в десятки раз.
-
Anvar
(
13.11.2010 12:10
)
этот вопрос для себя я прояснил благодаря Л.И. в 2008. Все правильно, достаточно честного слова?
-
semens
(
15.11.2010 21:57
)
Чукча не читатель?
-
Anvar
(
15.11.2010 22:07
)
я не привык посылать, но видимо, привычки мне не друг в данном случае.
-
semens
(
15.11.2010 22:11
)
Хммм, у нас выходные (Курбан-байрам). Так что хотели сказать то по теме? А то ваш пост "этот вопрос для себя я прояснил благодаря Л.И. в 2008. Все правильно, достаточно честного слова?" предполагает широкое толкование.
-
Anvar
(
15.11.2010 22:15
)
толкование сводится к верите -не верите.Рад бы поучаствовать, да удален (Саратов) Пройдет праздник, поройтесь в архивах телесисек. Несмотря на то ,что вы склонны шиироко толковать мое честное слово. А давайте не утомлять Леонида Иваныча этим
semens
(35 знаков,
15.11.2010 22:48
)
Спасибо, Ваш пост достаточно исчерпывающий, из которого ясно что вам просто хочется поболтать на тему, в который вы похоже профан. Здесь арбитр только ЛИ. Ваше мнение
по данному вопросу
неинтересно
-
Anvar
(
15.11.2010 23:02
)
Это теория или практика?
mazur
(216 знаков,
14.11.2010 08:33
)
По теории я давал ссылку. Если честно, то очень удивился, что это неизвестно, вроде в институте проходят.Еще раз повторю это актуально для мощных трансформаторов.
Anvar
(2268 знаков,
14.11.2010 08:46
,
ссылка
,
ссылка
)
Я прекрасно знаю что такое пусковой ток. С июля по октябрь занимался ремонтом, восстановлением, предпродажной подготовкой подержанного полимерного оборудования. Если требовалось, изготавливал шкафы управления. То есть, разработка схемы, просчет
mazur
(281 знаков,
14.11.2010 08:54
)
Не при переходе через ноль, а при включении индуктивности с насыщающимся сердечником в нуле
Vallav
(157 знаков,
14.11.2010 10:42
)
Где вы только этот бред находите. Производитель трансформаторов на величину этого параметра повлиять ещё как может. Не верите - возьмите любой нормальный трансформатор и отмотайте часть первички. Эффект значительно усилится.
-
Shura
(
14.11.2010 08:51
)
Это не моя модель, а следствие решения дифференциального уравнения для индуктивности:
Лeoнид Ивaнoвич
(462 знаков,
13.11.2010 12:30 - 12:41
)
недавно ктото на форуме авока кажись этот вопрос задавал. я не слкдил чем кончилось..
-
LordN
(
12.11.2010 16:01
)
Да непонятно вопрос формулируют. Если они говорят о нормах, то чем они собираются это измерять.
-
Anvar
(
12.11.2010 16:14
)
Ну, скажем миллиамперметром постоянного тока с большой постоянной времени. Я использую однополупериодный выпрямитель, чтобы лишнее тепло не рассеивать. Вот и думаю теперь, не нарушил ли чего.
-
Vladimir Ljaschko
(
12.11.2010 16:20
)
порядок мощностей?
-
LordN
(
12.11.2010 16:29
)
Несимметричной нагрузки единицы Ватт.
-
Vladimir Ljaschko
(
12.11.2010 16:48
)
забейте. на такие единицы никто никогда не залупится
-
LordN
(
12.11.2010 17:01
)
учитывая что если таких приборов будет много, то рандомность подключения сожрёт большую часть дисбаланса
-
Mahagam
(
12.11.2010 18:53
)
А будет ли рандомность? В Европах - может быть, а в Штатах с их вилками все очень даже единообразно.
-
Dir
(
13.11.2010 09:56
)
Америка - бедная страна, туда поставляются приборы попроще, где нет этой фичи.
-
Vladimir Ljaschko
(
13.11.2010 12:32
)