caxapa.ru :: Уважаемые, подскажите, как лучше осуществлять контроль перехода через ноль. Напрямую с оптроном или со вторички трансформатора брать?

mazur (24.08.2011 20:32, просмотров: 26945)

Уважаемые, подскажите, как лучше осуществлять контроль перехода через ноль. Напрямую с оптроном или со вторички трансформатора брать?

- Покритикуйте схему. Еще не собирал, не испытывал. Но на первый взгляд, неплохая. Так как транзистор p-n-p, то ощутимое потребление тока будет только при переходе через нуль. Кондера должно хватить. mazur(29.10.2011 13:37)
  - На какое напряжение брать кондер после резисторов R1, R2 ? По идее, так как будет стоять стабилитрон, то напряжение после резисторов не должно подняться больше 15 вольт... - mazur(18.11.2011 10:14)
    - оно и без стабилитрона не будет выше, подумай хорошо - koyodza(18.11.2011 11:32)
      - У меня сейчас итак очень мало свободного времени остается. Было бы время, спаял бы макетку, погонял бы. Хочется сейчас нарисовать конечный вариант печатной платы. Потому и спросил про конденсатор. Все остальное опробовано и проверено. - mazur(18.11.2011 12:17)
  - Критикую: 1.все схемы - говно! Коллега делал программный ФАПЧ для плохих сетей, т.к. п.1 - Vladimir Ljaschko(29.10.2011 17:00)
    - Хм, люди используют, а вы-"говно!"... - mazur(29.10.2011 20:08)
      - Это Вы сейчас про Линукс или иОс? - Т.Достоевский(29.10.2011 20:13)
  - чем не нравится та, что fk0 дал чуть ниже? koyodza(115 знак., 29.10.2011 13:48 - 13:53, ссылка)
    - ??? 1. Мне эту схему дали. 2. Где изврат с кондерами? - mazur(29.10.2011 14:18)
      - На входе мелкий кондёр поставь (параллельно сети, после резисторов). - fk0(29.10.2011 14:49)
- А что означает этот значок (ломаная линия)? mazur(26.10.2011 12:36)
  - Ответ amusin(26.10.2011 13:01)
  - пригладить провода гвоздодёром - MegaJohn(26.10.2011 12:43)
    - Неуместно, я и правда не знаю, что этот значок означает. - mazur(26.10.2011 12:46)
- Объясните, пожалуйста, почему сигнал берется с нагрузки, а не напрямую с фазы? - mazur(21.10.2011 17:22)
  - Потому что они могут не совпадать. - Vladimir Ljaschko(21.10.2011 17:42)
    - Я так полагаю, что для диммеров с резистивной нагрузкой сдвига быть не должно? - borman11(24.10.2011 09:59)
      - С трансформатором или без? - Vladimir Ljaschko(24.10.2011 11:11)
        
        Без. Оптронный детектор перехода через 0. - borman11(25.10.2011 11:59)
        
        Автор упоминал трансформатор. - Vladimir Ljaschko(25.10.2011 12:12)
    - Подробнее можно? - mazur(21.10.2011 17:43)
      - сдвиг фаз. слышал про такое? - LordN(21.10.2011 18:40)
- стотыщмильёнов раз давал ссылку. оптрон с двумя ледами на входе и транзистор для усиления иголки. генерал куда-то запрятал исходники, там ссылка была и кусок картинки. - LordN(30.09.2011 13:38)
  - Картинку или ссылку можно? - mazur(30.09.2011 13:47)
    - А еще у Avago (в прошлом HP, Agilent) есть оптроны (HCPL-0370/3700/3760, ACPL-K370/K376) специально для этого (->) - Dir(24.10.2011 12:06, ссылка)
    - DA4+VT1 LordN(30.09.2011 13:57)
- Что скажете по поводу такого способа? И несколько бы рабочих вариантов по способу с трансформатора. mazur(30.09.2011 13:16)
- Брал с вторички маломощного трансформатора в блоке питания плазмотрона. Все нормально. Но у меня цифровая PLL, есть возможность подстраивать фазу. - Леонид Иванович(24.08.2011 23:20)
- Оптрон с транзистором и конденсатором - проверенное решение. Работает в серии в любых условиях . Б-Э шунтирован 120 пик. Резисторы 0805 Driver_gv(24.08.2011 21:46)
  - на входе переменка? Если да, то асимметрия в этой схеме обеспечена - koyodza(24.08.2011 21:53)
    - А на постоянке переход через 0 без асимметрии отследится? 6)) - POV(24.08.2011 22:00)
      - я имел ввиду, что там может быть мост (без фильтра, естественно) перед всем этим. Тогда асимметрии по полуволнам не будет. Но тогда транзистор может плохо запираться или не запираться совсем koyodza(164 знак., 24.08.2011 22:13)
        
        IMHO, это на самом деле изуродованная вот эта схема (см. ссылку) и никакой ассимметрии тут нет: fk0(41 знак., 24.08.2011 23:12)
        
        Не очень хорошая схема. Из ее плюсов а) симметричность, б) малое потребление. Из минусов: работоспособность сильно завязана на параметры заряда-разряда конденсатора. Даже при небольшом изменении емкости конденсатора или в условиях помех схема rezident(69 знак., 25.08.2011 01:08)
        
        Про какой конденсатор речь? Электролит? Я вижу две проблемы: не будет успевать заряжаться (на входе уже, значит, совсем не синус и частота не та), и вторая -- слишком короткий импульс на выходе, для чего до выпрямителя напрашивается более fk0(299 знак., 25.08.2011 10:46)
        
        Промоделируйте работу схемы. Тогда поймете. - rezident(25.08.2011 14:16)
        
        тут нет. А там есть koyodza(351 знак., 24.08.2011 23:22 - 23:29)
        
        А... шило на мыло. Там медленно открывается, тут медленно закрывается. И если во втором варианте C2, видимо, играет роль фильтра НЧ (без него может не успевать), то в первом часть до моста не показана. Но по-моему это сильно надумано, сравнивать fk0(319 знак., 24.08.2011 23:43)
        
        оптрон практически всегда закрывается намного медленнее, чем открывается. А малая мощность плохо по соображениям надёжности работы при наличии мощных мешающих сигналов - koyodza(25.08.2011 14:19)
        
        Все эти симметрии, асимметрии надёжно не решаемы... POV(289 знак., 24.08.2011 22:33)
        
        а оно по-любому так и будет, если не на компараторах, а просто на оптроне делать - koyodza(24.08.2011 23:23)
- Если оптрон в цепь 200В, тепловыделение на гасящем резисторе будет неск Вт. - ++(24.08.2011 20:55)
  - Там несколько хитро сделано. Транзистор и кондер стоят. Заряда кондера хватает открыть транзистор и оптрон. Я ее еще не обкатывал. Посматриваю в сторону вторички трансформатора. Но хотел услышать мнение мэтров. - mazur(24.08.2011 21:00)
    - а управляешь чем-то в первичной цепи, или где? Лучше по-возможности переход через ноль ловить там же, где и управлять собираешься. К тому же, если это сварочник, то лучше использовать максимально дубовое решение, типа 5Вт резистор и диодный мост koyodza(347 знак., 24.08.2011 21:21 - 21:26)
      - Управляю трансформатором точечной сварки. Второй трансформатор не очень мощный. Питание блока управления, 2 эл. магн. клапана 24 V и управление трансформатором тиристорного контактора. - mazur(24.08.2011 21:26)
        
        лучше не надо: клапана ведь будут включаться и отключаться, нагрузка непостоянна koyodza(60 знак., 24.08.2011 21:28)
  - А через конденсатор можно? - Ксения(24.08.2011 21:00)
    - нет, будет сдвиг фазы. Можно, конечно, попытаться компенсировать его математикой, но лучше этого не делать - koyodza(24.08.2011 21:17)

Схемы, платы, компоненты