caxapa.ru :: Задачка для разминки :) Допустим, имеем логгер на каком-нить мелком PIC/AVR. Накопили данных 4 Мбайта... Ну и вдобавок, допустим, есть необходимость слить эти данные быстро и бесконтактно. И с минимальными схемотехническими телодвижениями.

Гудвин, волшебник (24.09.2011 17:02, просмотров: 48864)

Задачка для разминки :) Допустим, имеем логгер на каком-нить мелком PIC/AVR. Накопили данных 4 Мбайта... Ну и вдобавок, допустим, есть необходимость слить эти данные быстро и бесконтактно. И с минимальными схемотехническими телодвижениями. Согласен - надуманно. Просто вчера развел на всякий случай на новой платке 24с512. Потом подумалось - а как сливать это добро? Ну в моем случае, если припрет (что маловероятно), потихоньку солью через радиоканал или RFID, ибо никаких разъемов наружу не торчит, фирмварь обновляется тоже через RFID. Ну и 64 кБ не шибко много... Тем не менее, раз уж задумалсо, в голову пришло довольно интересное, имхо, решение (теоретически работоспособное вполне :): Бесконтактное. Дешевое - достаточно мелкого PIC/AVR. На стороне компа практически ничего не требующее. Да и в девайсе тоже. Можно добиться весьма высокой скорости передачи - сотни кБ/сек. Практически тоже, думается, вполне реализуемое. Подсказка: давно народ играется, но немного в другой области... Может такое уже кто то вовсю пользует и я просто не в курсе? :) Вопрос: Как? :)

Ответить

- Многие приборы имеют светодиод. Хотя бы для индикации наличия питания. Перспективно было бы выводить отладочную информацию на него. Ну подумаешь, подмигивает... я имею ввиду с высокой скоростью, что-то вроде IRDA, 100КБит/сек. Непонятно только, fk0(111 знак., 25.09.2011 11:37)
  - всяких irda приемо-передатчиков валом и до 16MBit, правда последние редкость, но доставаемы 1 и 4мбита, а под 115.2кбит/с даже у пик интерфейс заточен, правда не у самых мелких - AVF(25.09.2011 17:18, ссылка)
  - Интересное решение применяют в смартфонах, в которых давно нет IRDA - втыкают в телефонное гнездо некий девайс с IR LED - Make_Pic(25.09.2011 11:47)
- Была то же идея сделать хреновину - набросал на небольшую "доску" с катушкой некоторых миниатюрных девайсов со встроенным контроллером и аккумулятором, они полежали на "доске" и зарядились энергией и данными за это время. - Make_Pic(25.09.2011 11:35)
- Кстати, можно писать не в обычную память, а c двумя интерфейсами. Сейчас такие гибриды стоят недорого. Например M24LR64 имеет I2C и RF и стоит 0,72$/1000шт (->) - Dir(24.09.2011 21:30, ссылка, ссылка)
  - Да это я так - "шоб було". Но иногда весьма в тему оказывается... На плате ethernet контроллера на всякий пожарный случай когда то развел место под 24xx в DIP корпусе. С тех пор чего только туда не подтыкАл - и платы реле/дискретных входов и Гудвин(392 знак., 24.09.2011 22:02)
- Сдаётесь? :) - Гудвин(24.09.2011 19:44)
  - сдаёмся :) - scorpion(24.09.2011 21:07, ссылка)
  - Трансформатор? Давай уж не тяни, колись... - VAI(24.09.2011 19:53)
    - Колюсь :) Естественно трансформатор! Надо немного творчески поработать над его конструкцией, например, вот в этом проектике по ссылке. И сливай себе данные UDP пакетиками на скорости 10 Мбит по самому обычному ethernet :) - Гудвин(24.09.2011 19:58, ссылка)
      - ежели в одну сторону так "все придумано до нас"™ Snaky(918 знак., 25.09.2011 08:04 - 08:06)
        
        У меня сейчас на столе такая. Моя любимая Genius Optical Mouse накрылась медным тазом. Лет шесть-семь отработала. Компы продавал-менял-модернизировал, мышь и звуковую Creative Sound Blaster всегда оставлял. Пришлось у соседа выпросить валявшуюся mazur(100 знак., 10.10.2011 20:35)
        
        имхо идея глупая. это типа беспроводная мышь, только на самом деле она еще более ограничена чем проводная. проводную хоть по столу можно +/- полметра двигать. а эту только по маленькому коврику. если бы она была по настоящему беспроводная с Snaky(202 знак., 11.10.2011 03:39)
        
        купил себе почти что такой идеал: Mahagam(384 знак., 11.10.2011 13:36)
        
        они есть в продаже? Готов купить и схему содрать - Make_Pic(25.09.2011 08:59)
        
        сдирать необязательно. TI выпустил второе поколение чипов для этого дела. Snaky(60 знак., 10.10.2011 14:52, ссылка, ссылка)
        
        полно. всяких разных. снаружи. внутри одно и тоже - Snaky(25.09.2011 09:04, ссылка)
        
        На какой частоте энергия передается? И какая по конструкции катушка в мыши? - Make_Pic(25.09.2011 11:51)
        
        точных цифр не помню уже. 120-130 кГц примерно. может 150. катушка - несколько (7-10) витков медного эмалированного провода по периметру мыши. - Snaky(25.09.2011 15:50)
      - а потянет он 10 Мбит ? - scorpion(24.09.2011 21:11)
        
        Дык ethernet же стандартный... Обязан :)Ну пока кусок флэхи считает в предающий буфер, контрольные суммы обсчитает... В целом весьма шустро должно выйти. - Гудвин(24.09.2011 21:15)
        
        Зазор 0.5 мм в трансформаторе будет катастрофой. Так что конструктив не вижу или не понимаю. - Vladimir Ljaschko(24.09.2011 22:27)
        
        Я тоже не вижу. ИМХО, его при аппаратной обвязке проводной передачи просто нет. Нужно очень точно позиционировать обмотки трансформатора и BER (Bit Error Rate) при такой передаче будет отвратительным. Dir(631 знак., 25.09.2011 00:22)
        
        Ну ладно, уговорили :) Но никто и не говорил про "50 см по воздуху". Совместить две половинки броневого сердечника, думается, не представляется непреодолимой задачей. Я и предупредил вначале, что задача чисто надуманная. Тем не менее, это-таки Гудвин(128 знак., 25.09.2011 01:35)
        
        Я не отрицаю, что реально. И даже если в единичных количествах, допускающих шаманство, то и целесообразно. Но не на рынок. Dir(194 знак., 25.09.2011 11:09)
        
        "Черный кубик" - гнездо RJ45 :) Транс вообще можно исключить, как лишнее звено ;) Про шаманство согласен... - Гудвин(25.09.2011 11:19)
        
        Так "бесконтактный" или RJ45? - Скрипач(25.09.2011 11:47)
        
        Магнитная антенна к которой подведен прямоугольник 10МГЦ . Директор FCC застрелится. - PlainUser(26.09.2011 13:08)
        
        Представьте ферритовую антенну. - General(24.09.2011 22:45)
        
        нефритовый стержень? ;) - Vladimir Ljaschko(24.09.2011 23:39)
        
        яшмовый стебель :=) - koyodza(25.09.2011 00:05)
        
        o! - General(25.09.2011 00:09)
        
        так эзернет стандартный со стандартным трансом. А если ты его начнёш всячески фигурно выпиливать то неизвестно как это на скорости скажется. - scorpion(24.09.2011 21:34)
        
        на скорости оно никак не скажется, она там фиксированная. Вылезти может только увеличением числа битых пакетов. При отсутствии обратного канала это будет проблемой - koyodza(24.09.2011 22:08)
        
        Так м я про то. Про гарантированную передачу. А наобум так можно хоть с какой скоростью гнать :) - scorpion(24.09.2011 23:07)
      - Японцы уже лет 20 как пытаются сделать индуктивный интерфейс стандартом для отладки и программирования микроконтроллеров (->) - Dir(24.09.2011 20:42, ссылка)
        
        Сомнительно как то... Во все кристаллы тыкать катушки нелогично. А для в отладочные проще контакты добавить... - Гудвин(24.09.2011 20:53)
        
        Видно не одному тебе, т.к. статью этого Тадахиро Курода про использование индуктивного интерфейса для отладки МК в Электронике еще за 80-е годы читал ;) - Dir(24.09.2011 21:07)
      - Враги набегут сразу: "в NFC связь поддерживается посредством индукции магнитного поля, где две рамочные антенны располагаются в пределах ближнего поля друг друга, эффективно формируя трансформатор с воздушным сердечником" - Саня(24.09.2011 20:09, ссылка)
        
        Во как оно кучеряво то обзывается :) Я по темноте своей давно подобное пользую :) - Гудвин(24.09.2011 20:16)
      - передавать несложно, а вот принимать... - koyodza(24.09.2011 20:03)
        
        Для того чтобы слить быстро данные пакетами со сквозной нумерацией, принимать совершенно не обязательно :) Даже дублировать, имхо, не придется. На коротком шнурке, при правильной конструкции "трансформатора" все долетит, как надо... И "под Гудвин(149 знак., 24.09.2011 20:09)
      - я-то думал, "всего лишь TTL IO + мировой эфир"... - Argon(24.09.2011 20:02)
    - какой трансформатор? сказано же - ничего не требуется кроме TTL IO :-) Argon(24 знак., 24.09.2011 19:56)
      - А вот этого я не говорил ;) - Гудвин(24.09.2011 19:59)
- Ну, есть еще идеи? - Гудвин(24.09.2011 18:37)
  - Инфракрасный канал :). Довольно медленно, зато крайне дешево и сопрягательно с UART. - Ксения(24.09.2011 19:04)
    - Медленно :) - Гудвин(24.09.2011 19:05)
      - Видел 2 мегабита. - Vladimir Ljaschko(24.09.2011 19:16)
        
        "Мой" вариант гораздо проще в реализации. Вернее он не мой - просто взглянул немного с другой стороны :) - Гудвин(24.09.2011 19:28)
      - По оптоволокну может работать быстро, однако формально это "контактное" решение, хотя контакт не электрический. - Ксения(24.09.2011 19:09)
        
        Кстати да - этот вариант тоже имеет право на жизнь! На телесистемах предложили уже оптический SPDIF. Но это потребует определенных усилий на приемной стороне. - Гудвин(24.09.2011 19:19)
        
        Вот какую штуку видела на совсем древнем устройстве: Ксения(1682 знак., 25.09.2011 01:28 - 01:32)
        
        Это корень немецкого экономического чуда. - Рэйлвэй Каген(25.09.2011 10:13)
        
        В смысле, применение заведомо избыточных технических решений и, далее, диференциация на рынке как якобы "высокотехнологичных" решений? - Скрипач(25.09.2011 10:31)
        
        Почему избычных? Это оно сейчас избыточное, когда разных АРМов со встроенным Ethernet до кучи. А тогда стандартная писишка в минимальной конфигурации была, вероятно, самым дешевым решением. В случае поломки замена всегда под рукой, чего не скажешь Ксения(183 знак., 26.09.2011 01:14)
        
        Ага. - Рэйлвэй Каген(25.09.2011 11:54)
  - йомкостная связь через пару широких площадок, одна у девайса, другая у, скажем, LPT или еще чегонить от компа - Argon(24.09.2011 18:50)
    - Это уже ближе. Но совершенно не так... - Гудвин(24.09.2011 19:06)
      - т.е. все остальные варианты совсем далеки? неужели через микрофон? - Argon(24.09.2011 19:58)
      - Воздушный трансформатор? - il-2(24.09.2011 19:51)
- ATmega128RFA1 – однокристальный микроконтроллер для беспроводных приложений => Ксения(477 знак., 24.09.2011 17:42 - 17:50, ссылка)
  - Да ну их нафиг. После "пролёта" с AT86RF401, с которой я пропархал как фанера над Парижем, заложив её в проект... Adept(348 знак., 10.10.2011 19:15)
  - Это шибко жирно :) - Гудвин(24.09.2011 18:18)
- бесконтактов это как, удаленно или рядом? - LordN(24.09.2011 17:33)
  - Бесконтактно :) - Гудвин(24.09.2011 18:31)
    - Пьезоизлучатель? - Саня(24.09.2011 19:28)
      - Нет.. - Гудвин(24.09.2011 19:29)
        
        светодиод, жки? - General(24.09.2011 19:34)
        
        Не - далеко... - Гудвин(24.09.2011 19:44)
        
        NFC ? - Саня(24.09.2011 19:50)
- Что-то из автомобильных сигналок? - Саня(24.09.2011 17:14)
  - Ну "сотни кбайт/сек" через "сигналку" вряд ли реализуемо. - Гудвин(24.09.2011 17:23)
    - UART-bluetooth переходник. Минимальная схемотехника, стоимость не минимальная. - Саня(24.09.2011 17:27)

Микроконтроллеры