Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Четверг
9 мая

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

283554 Топик полностью

rezident (14.11.2011 21:30, просмотров: 228) ответил Adept на ещё лучше так:

Резистор 510Ом-1кОм разумнее ставить в цепи переменного тока последовательно с конденсатором, чтобы ограничить импульсные токи при самовосстанавливающемся пробое его диэлектрика.

Ответить

- Самовосстанавливающийся пробой? Я такое слышал только про конденсаторы с бумажным диэлектриком. Да и то не верю после того, как он ёбнул у меня под носом :-) - Shura(14.11.2011 21:56)
  - штаны в порядке? Это от того, что кто-то включил в сеть плёночный конденсатор на 400В, который максимум 160-200В переменки допускает? koyodza(84 знак., 14.11.2011 23:03)
    - Бумажный! :-) Я и мой кореш в детстве включили его как балласт к спижженой ртутной лампе, которой РФ-ки стирали :-) - Shura(14.11.2011 23:14)
      - у меня в школе тоже был подобный случай koyodza(602 знак., 14.11.2011 23:21)
        
        в радиоколледже на третьем курсе некоторые особо одарённые держали кондёр в розетке "подольше, чтобы получше зарядился". Mahagam(38 знак., 15.11.2011 12:01)
        
        Для них переменное указывается. - Т.Достоевский(15.11.2011 02:37)
        
        для разных типов по-разному. Кажись для МБГЧ переменное, но для большинства всё-таки постоянное - koyodza(15.11.2011 20:43)
        
        Ну вот у нас он тоже работал довольно долго. Но потом не выдержал :-) Рванул зачотно, вся комната была как новогодняя - в гирляндах из бумаги и фольги. И вонища как положено :-) Shura(204 знак., 14.11.2011 23:27)
        
        Спасибо за хорошее настроение с утра. Похохотал. :) - mazur(15.11.2011 07:33)
  - Это для металлопленочных конденсаторов, конструкция которых состоит из ленточных алюминиевых обкладок и лавсановой или полипропиленовой пленки в качестве диэлектрика. При точечном пробое возникает локальный разогрев и алюминиевая обкладка в месте rezident(91 знак., 14.11.2011 22:21, ссылка)
    - не ленточных, а напылённых обкладок. Ленточную хрен прожжёшь, там самовосстановления не бывает - koyodza(14.11.2011 22:53)
      - Да, верно. Майларовая технология. - rezident(14.11.2011 23:09)
    - Я тебя вынужден огорчить. Любые металлоплёночные конденсаторы имеют такую конструкцию :-) - Shura(14.11.2011 22:25)
      - Возможно, имеет значение толщина обкладок. (3я страница по сцылке) - she(14.11.2011 22:33, ссылка)
        
        А также, длительность и амплитуда импульса пробоя :-) Т.е. на практике имеем, что весьма в редких случаях этот эффект может спасти и надеяться на него никак нельзя. Короче говоря, фича бесполезная для практических применений. - Shura(14.11.2011 22:40)
        
        Епть! Это не фича, это бага! защиту от которой тоже нужно предусмотреть :) - rezident(14.11.2011 22:54)
      - Бумажные делают это ещё лучше. - Т.Достоевский(14.11.2011 22:27)
  - наверное это верно для кондёров с парафиновой пропиткой бумажной изоляции обкладок какого-нить 40-го 50-го года выпуска :)) Типа со временем "дырка" затягивается :)) Я как-то в детстве тоже про "самовосстанавливающийся пробой" где-то Adept(80 знак., 14.11.2011 22:07)
    - Да-да-да, они самые. МБМ или что-то вроде - Shura(14.11.2011 22:10)
  - не, у некоторых современных плёночных тоже есть. Только резистор там всё равно не для того - koyodza(14.11.2011 22:06)
    - В т.ч. и для этого. Другая причина - ограничение тока при импульсных помехах в сети с высокой скоростью нарастания. - rezident(14.11.2011 22:23)
      - "другая" - уже теплее. Нужен он действительно для ограничения тока при высокой скорости нарастания напряжения на входе: от импульсной помехи, или (основное назначение) в момент включения - koyodza(14.11.2011 22:50)
    - Нормируется даташитом? Дай ссылку. - Shura(14.11.2011 22:07)
      - не даташит, но пока посмотри. Я ещё поищу, где-то в более серьёзных документах точно пробегало - koyodza(14.11.2011 22:40 - 22:44, ссылка, ссылка)
        
        Механизм понятен и вопросов не вызывает. Под сомнением практическая применимость данной фичи. Ну т.е. чтобы нормировалось, что кондёр выдерживает пробой импульсом с такими-то параметрами, что позволяет его использовать в цепях с такими-то Shura(30 знак., 14.11.2011 22:45)
        
        да было где-то, кажись для Х-конденсаторов, только не помню чьих - koyodza(14.11.2011 22:48)
      - ЕМНИП нормируется только для X- и Y-конденсаторов. - rezident(14.11.2011 22:31)
        
        Для них тоже не видел. - Shura(14.11.2011 22:32)
        
        Про самовосстанавливающийся пробой упоминается в стандарте IEC 60384-14 он же ГОСТ Р МЭК 60384-14-2004. - rezident(14.11.2011 22:52, ссылка)
        
        Спасибо, завтра почитаю - Shura(14.11.2011 22:55)
        
        Там что-то про повторяемость при проверке импульсным напряжением в серии из 24 импульсов. Типа, если по форме импульсов в каждой серии из трех импульсов, идущих подряд, не выявляется самовосстанавливающийся пробой, то больше импульсов можно не rezident(221 знак., 14.11.2011 23:02)
        
        А не, такое не интересно. Раз стандарт считает, самовосстанавливающийся пробой = пиздец, то пускай производители подтираются своей рекламой - Shura(14.11.2011 23:12)
        
        Нет, как раз единичные самовосстанавливающиеся пробои считаются допустимыми. - rezident(14.11.2011 23:13)
  - :) - Adept(14.11.2011 21:59)