Лагунов (10.04.2013 11:34, просмотров: 193) ответил Codavr на Там плевали в спину, а сейчас в морду, но ты уже привык и не замечаешь. Свиней и тогда хватало и сейчас, но тогда на них хоть какая-то управа была, хоть и не так часто как хотелось бы.-
- Потому что нормальный человек пишет донос на врага НАРОДА когда надежно убедится, а свинья пишет на того кто ему просто не по нраву, и не парится моральной стороной. - Codavr(10.04.2013 11:39)
- вот и я о том же. В результате произошел к 50-м годам искусственный отбор - Лагунов(10.04.2013 12:10)
- сколько нового[>] узнаю о родине - MegaJohn(10.04.2013 12:47, ссылка)
- В СССР на душу населения в то время сидело меньше чем сейчас в США. Самый пик 2.5 млн. Из них контра составляла только 0.5 млн, остальные уголовщина, как бы тебе не хотелось. Теперь то конечно ворье себя репрессироваными за правое дело считает. Codavr(67 знак., 10.04.2013 12:22 - 12:28)
- при чем тут уголовщина? Читайте Мазохина, у него всё собрано. Только по 58-й статье и только расстреляно 800 тыс за 35 лет. - Лагунов(10.04.2013 12:37, ссылка)
- 800 тыс за 35 лет это по всем статьям, а по 58 статье 600 тыс. Для информации статья 58 пункт 1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества. Полицаи и РОА по этой статье пулю получали. - Codavr(10.04.2013 13:31)
- не по всем. У Мазохина данные только по 58-й. - Лагунов(11.04.2013 06:53)
- Маловато он насчитал, на нобелевку значительно больше нужно. - Codavr(11.04.2013 08:13)
- не по всем. У Мазохина данные только по 58-й. - Лагунов(11.04.2013 06:53)
- Как причем? Вы считаете зазорным донести на кулацкую банду грабящую поезда? А статистика вся выложена в свободном доступе. Все до единого человека посчитаны, по годам, срокам, статьям, национальностям и лагерям. - Codavr(10.04.2013 12:44, ссылка)
- почему-то я Мазохину верю больше, вы уж извините. У него кроме растреляных 353 тыс в 1937 году ушли в лагерь по 58-й статье еще 400 тыс, а по вашей ссылке в 1938 году в ГУЛАГе таких всего 180 тыс. Куда 220 тыс делись? Одно слово - википедия, т.е. Лагунов(11 знак., 10.04.2013 12:51)
- Вера штука иррациональная и в доказательствах не нуждается. Вот еще один сайт. К сожалению грохнули сайт про ГУЛАГ где статистика была очень подробная и хорошо представленая. Часть инфы в википедии оттуда. Видно кому-то очень не нужна эта правда. - Codavr(10.04.2013 12:57 - 13:04, ссылка)
- кстати вот и тут ведь возможно собака порылась. Мазохин приводит статистику ОСУЖДЕННЫХ (по архивам). А вы - по ГУЛАГу. Отсюда и нестыковки. Хотя правда как раз и окажется страшней - до ГУЛАГа они не доехали. - Лагунов(10.04.2013 13:28)
- Ну канешна. То что метро выкопали чтобы трупы с лубянки вывозить, это уже всем известно. - Codavr(10.04.2013 13:39)
- так я могу и согласиться с данным тезисом ("Видно кому-то очень не нужна эта правда"). Потому куда как проще надсмехаться про "сто мильёнов замученных". Реальная правда страшней. Мазохина кстати тоже гоняют по сайтам - Лагунов(10.04.2013 13:25)
- Одно время был замечательный сайт "Сталина на вас нет". Очень много серьезного материала. Разбито все по темам. Я часто на него ссылки давал. Одномоментно исчез, а вместо него какая-то херня бредовая. Стеб дурацкий. - Codavr(10.04.2013 14:15)
- Реальная правда известна до единого человека, до куска хлеба и щепотки соли все учтено. Только всяким засранцам интереснее душещипательные истории про репрессии своих геройских предков власовцев да кулаков-бандитов сочинять. - Codavr(10.04.2013 13:35)
- Предлагаю не бросаться словами про засранцев. Каждый берет первичную информацию из семьи и доверяет в первую очередь себе и своим. Vladimir Ljaschko(375 знак., 11.04.2013 09:15)
- Я не имел ввиду членов вашей семьи. Не сомневаюсь, что в те времена хватало подонков готовых ради собственного благополучия издеваться над ни в чем неповинными людьми. Я ратую только за то чтобы взвешено оценивать то время, и не винить огульно Codavr(337 знак., 11.04.2013 17:35)
- "за неблаговидные деяния" - осталось только это понять. С чьей точки зрения "неблаговидные"? - Лагунов(13.04.2013 09:44)
- Я не имел ввиду членов вашей семьи. Не сомневаюсь, что в те времена хватало подонков готовых ради собственного благополучия издеваться над ни в чем неповинными людьми. Я ратую только за то чтобы взвешено оценивать то время, и не винить огульно Codavr(337 знак., 11.04.2013 17:35)
- Я так думаю, что мифотворчество идёт с обоих сторон. Одним неприятно думать, что их предки позарились на чужое, другие выгораживают предков писавших донос по надуманному поводу. У всех рыльце в пушку, и у "комиссаров" и у "кулаков". - =AlexD=(11.04.2013 07:14)
- А почему бандиты непременно кулаки?Народ сомневается. - PlainUser(10.04.2013 15:25)
- Не "непременно", а "главным образом" Codavr(230 знак., 10.04.2013 16:51 - 16:53)
- И следом - про перегибы. Тётка рассказывала, буквально в прошлом году, как они после войны пухли с голоду. И то-ли мать её судили, то-ли сестру - за эти самые колоски. - Точка опоры(10.04.2013 17:09)
- Тетка что-то опять напутала. До 20 июля 1936 года пересмотрели все дела по этому постановлению. Если судили, то наверное уже не за колоски, а что-то покрупнее, но сказать то стыдно. - Codavr(10.04.2013 17:22 - 17:31)
- Не стыди. Что в Полесье крестьяне стащить могли кроме бульбы и колосков? - Точка опоры(10.04.2013 17:34)
- Ну, допустим, несколько мешков бульбы и зерна. На фоне нынешних приватизаций, это ничего не значит, но когда сосед подыхает с голоду, то ему это может показаться невообразимым богатством. Я не знаю вашей семейной истории, но я знаю, что человек Codavr(298 знак., 10.04.2013 17:46 - 18:00)
- А что мой дед-каменьщик мог со сторйки спереть? что аж на 8 лет сел? Подставили "старшие товарищи" ака Жжёный из "Места встречи..". Чисто формально правильно сел, хотя и не имел намерения на воровство... POV(129 знак., 10.04.2013 17:40)
- Не стыди. Что в Полесье крестьяне стащить могли кроме бульбы и колосков? - Точка опоры(10.04.2013 17:34)
- После войны все пухли с голоду. Отец говорил, что выжили только благодаря тому что он с братом случайно наткнулись в поле на припрятаные кем-то два мешка мерзлой картошки. Говорил, что в жизни ничего вкуснее не ел. Собирали в поле гнилую картошку Codavr(223 знак., 10.04.2013 17:13 - 17:29, ссылка)
- Тетка что-то опять напутала. До 20 июля 1936 года пересмотрели все дела по этому постановлению. Если судили, то наверное уже не за колоски, а что-то покрупнее, но сказать то стыдно. - Codavr(10.04.2013 17:22 - 17:31)
- И следом - про перегибы. Тётка рассказывала, буквально в прошлом году, как они после войны пухли с голоду. И то-ли мать её судили, то-ли сестру - за эти самые колоски. - Точка опоры(10.04.2013 17:09)
- Не "непременно", а "главным образом" Codavr(230 знак., 10.04.2013 16:51 - 16:53)
- Предлагаю не бросаться словами про засранцев. Каждый берет первичную информацию из семьи и доверяет в первую очередь себе и своим. Vladimir Ljaschko(375 знак., 11.04.2013 09:15)
- кстати вот и тут ведь возможно собака порылась. Мазохин приводит статистику ОСУЖДЕННЫХ (по архивам). А вы - по ГУЛАГу. Отсюда и нестыковки. Хотя правда как раз и окажется страшней - до ГУЛАГа они не доехали. - Лагунов(10.04.2013 13:28)
- медиавикия лучше? хня полная - Vit(10.04.2013 12:57)
- Вера штука иррациональная и в доказательствах не нуждается. Вот еще один сайт. К сожалению грохнули сайт про ГУЛАГ где статистика была очень подробная и хорошо представленая. Часть инфы в википедии оттуда. Видно кому-то очень не нужна эта правда. - Codavr(10.04.2013 12:57 - 13:04, ссылка)
- почему-то я Мазохину верю больше, вы уж извините. У него кроме растреляных 353 тыс в 1937 году ушли в лагерь по 58-й статье еще 400 тыс, а по вашей ссылке в 1938 году в ГУЛАГе таких всего 180 тыс. Куда 220 тыс делись? Одно слово - википедия, т.е. Лагунов(11 знак., 10.04.2013 12:51)
- 800 тыс за 35 лет это по всем статьям, а по 58 статье 600 тыс. Для информации статья 58 пункт 1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества. Полицаи и РОА по этой статье пулю получали. - Codavr(10.04.2013 13:31)
- при чем тут уголовщина? Читайте Мазохина, у него всё собрано. Только по 58-й статье и только расстреляно 800 тыс за 35 лет. - Лагунов(10.04.2013 12:37, ссылка)
- вот и я о том же. В результате произошел к 50-м годам искусственный отбор - Лагунов(10.04.2013 12:10)
- Потому что нормальный человек пишет донос на врага НАРОДА когда надежно убедится, а свинья пишет на того кто ему просто не по нраву, и не парится моральной стороной. - Codavr(10.04.2013 11:39)