caxapa.ru :: Подкиньте идейку. Треба сделать так, чтобы брелок в кармане у человека обнаруживал приближение/удаление объекта в котором расположена компактная (<5см)ответная часть на дистанции в 2-3 метра.

Codavr (06.05.2013 17:45, просмотров: 56160)

Подкиньте идейку. Треба сделать так, чтобы брелок в кармане у человека обнаруживал приближение/удаление объекта в котором расположена компактная (<5см)ответная часть на дистанции в 2-3 метра.

Долой империалистический интернационал!

Ответить

- кстати, CC2431 location engine не рассматривали? - Nikolay801_(08.05.2013 11:57)
- Радиоактивный изотоп + счетчик Гейгера.. :) - USSR(07.05.2013 11:58, )
  - ну гуманнее надо быть, можно же ультразвук :) - AVF(07.05.2013 12:20)
    - Не так готично. Впрочем говорят летучие мыши по ультразвуку ориентируются. - Codavr(07.05.2013 12:21 - 12:24, картинка)
      - а еще можно сделать как в GPS, и определять расстояние до датчика :) а если поставить 3 передатчика, то и положение ;) - AVF(07.05.2013 13:57)
        
        Папрасю. У GPS точность будет 3-4 метра на брелоке и столько же на объекте. Такшта суммарная погрешность может достигать 8 метров :) - Codavr(07.05.2013 14:11)
        
        я сказал КАК gps. только на таких расстояниях испльзовать ультразвук - AVF(07.05.2013 14:22)
        
        Это заблуждение ;) Реально хрен достигнешь без всяческих дорогостоящих ухищрений. - Гудвин(07.05.2013 14:19)
        
        У меня в мабиле такую цифирь пишет. Это вместе с Глонассом. Соответствие реальности не проверял. Надо эти два GPSа повязать по блютюсу и вычислять разницу на основании двух сигналов. Во! - Codavr(07.05.2013 14:26 - 14:28)
  - Интересный вариант :) - Codavr(07.05.2013 12:01)
- antilost alarm, цена 5-10 уе - koyodza(06.05.2013 22:21, ссылка)
  - 10 метров многовато. - Codavr(06.05.2013 22:29)
    - есть с переключателем чувствительности. Реально там 10м нет - koyodza(06.05.2013 22:32)
      - А чего там унутре не в курсе? Нужно к мелкоконтроллеру это примуслить, шоб осмысленные действия выполняло. - Codavr(06.05.2013 22:34)
        
        не разбирал. Сопля скорее всего - koyodza(06.05.2013 22:35)
        
        Не понял. Сопля это чего? Оно на какой частоте фурычит не в курсах? - Codavr(06.05.2013 22:37)
        
        Скорее всего 433 + трехточка. В приемнике или сверхрегенератор, или какая нить китайская хрень - аналог микреловского интегрально приемника. За такую то цену... - Гудвин(06.05.2013 22:45)
        
        Они есть разные. Проще купить и самому посмотреть - koyodza(06.05.2013 22:43, ссылка)
        
        Гы :) Трехточка с ПАВ резонатором и сверхрегенератор... - Гудвин(06.05.2013 22:48, картинка)
        
        Да я не покупал через ебеи всякие никогда. Не знаю с какого боку подходить, а нужно как обычно вчера. - Codavr(06.05.2013 22:47)
        
        этим гуаном даже батареечные киоски торгуют, только цена будет повыше, да и *опу от стула оторвать придётся - koyodza(06.05.2013 22:49)
        
        Ок. Забегу. Цена не моя проблема. - Codavr(06.05.2013 22:50)
        
        поищите для начала в своих интернет-магазинах и барахолках - koyodza(06.05.2013 22:52)
        
        Гляну, спасибо. А как оно может называться? - Codavr(06.05.2013 22:54)
        
        anti lost - koyodza(06.05.2013 23:05, ссылка)
        
        Я имел ввиду у наших продавцов. - Codavr(06.05.2013 23:09)
- Ферритовый стержень можешь повесить вертикально на этом объекте? Если да, то можно попробовать что то замутить на некрочиповских LF приемниках MCP2030A. В них есть АРУ, RSSI и 3D. Потребление передатчика будет довольно скромным - нужно передавать Гудвин(199 знак., 06.05.2013 22:09)
  - О как. А чего у нее чувствительность такая дерьмовая 1 мВ. Шоб радио "Маяк" не ловить? - Codavr(06.05.2013 23:12)
    - Ч чего это дерьмовая? Очень даже гарная чуйка для LF. Ты вспомни, какая была в ДВ-СВ приемниках... - Гудвин(06.05.2013 23:16)
      - Ну да, действительно. 1-2 мВ/м. - Codavr(06.05.2013 23:35)
  - Да можно. А 125кГц с ферритовой антенны 2 метра прошибет? Потребление передатчика не волнует. Важно только потребление приемника. Антенна у приемника по типу RFID наклеек как в магазине или тоже на феррите? - Codavr(06.05.2013 22:26 - 22:36)
    - Я пользую дроссели-гантельки. Если потребление передатчика не парит, то 3 метра как два пальца... Потребление приемника смотри в даташите на 2030. Контроллер в режиме ожидания ничего не жрет... - Гудвин(06.05.2013 23:35 - 23:38)
      - Можно с этого момента поподробнее? Это в приёмнике гантельки, так? А в передатчике что? Там можно без катушки диаметром в метр? На стержне ферритовом, например (до ~10см) ? А (поту)сторонние радиоизлучения не мешают? И ведь возможности fk0(159 знак., 07.05.2013 13:04)
        
        Сразу видно профессионального программера! Там, где достаточно PORTB=0x56, надо обязательно использовать класс _Port c "наследованием и инкапсуляцией" :) Ну или размазать это дело, как у некрочиповских индусов, по нескольким файлам... Пользуется Гудвин(275 знак., 07.05.2013 13:27)
        
        Чуть ниже Codavr(254 знак., 07.05.2013 13:07 - 13:10)
        
        Вроде официоз там >>> - ASDFS(07.05.2013 17:08, ссылка)
        
        Это 07 мая 2007 года а 21 декабря 2011 г. поправили. - Codavr(07.05.2013 17:13, ссылка)
        
        Мне каацца тут имеет место быть непонимание в разделении полномочий. ASDFS(440 знак., 07.05.2013 17:56)
        
        И контролерам будет где пастись ;) 1+... ваттную читалку 800-900 издалек-а-а видать - не выходя из пепелаца... - Гудвин(07.05.2013 18:16)
        
        Не теми бумажками тычешь :) Надо смотреть различные "толкования и приложения" про ISM и радиочастотную идентификацию. Например, свежачок - выделение частот 921 МГц для идентификации (с никакой мощностью и только "внутри помещений") - скоре всего Гудвин(105 знак., 07.05.2013 17:43)
        
        Во вступившем в силу нет приложения 1 (но ссылка на него есть). Мне непонятен термин "индукционные устройства". Оно как было электромагнитным излучением, так и осталось, независимо от типа антенны (катушка vs штырь). И эти излучения могут fk0(546 знак., 07.05.2013 13:36)
        
        А вообще, надо всех пересажать к едреней фене! Ну чистые вредители - юзают ЭЛТ мониторы с дикой мощОй в строчных отклонялках и наихреновейшей спектральной характеристикой "излучаемого сигнала" ;) Кстати, это как раз и являлось единственной помехой Гудвин(117 знак., 07.05.2013 14:16)
        
        Раньше были тёплые ламповые помехи с узким спектром. А современный зомбоящик гадит может не так мощно, но в широчайшем спектре, практически от нуля до гигагерцев. Не знаю почему, думаю регенерация матрицы скорей. Дешёвые китайские БП, зарядники, fk0(140 знак., 07.05.2013 14:28)
        
        Чего эта лучше. Для космической связи ваще обязательное требование "размазывание" спектра сигнала у поверхности земли. - Codavr(07.05.2013 14:43)
        
        Это да. ДВ и СВ диапазоны померли в том числе и по этой причине - один шум. Интересно, а какие антенны в подлодках юзают для низкочастотной дальней связи? Или там тоже все такое померло? Буи, спутнеги... - Гудвин(07.05.2013 14:40)
        
        Буи на сотни МГц уже. А лодки можно здесь послушать: websdr.org Думаю, какая либо разновидность магнитной антенны. - fk0(07.05.2013 14:52)
        
        Прикинь используемую мощность (раскачка контура-полумост от 5В питания) и "эффективность" на передачу этих рамочных антенн. Сопоставь размеры с длиной волны, и все твои вопросы разрешатся сами-собой. Иначе бы всех RFID-чиков уже давно пересажали Гудвин(236 знак., 07.05.2013 13:59)
        
        Какая разница, сколько там вольтей... хотя эдак ~полватта при типичных ~50 омах. Твоя петля -- типичнейшая magnetic loop antenna (google). И с эффективностью у них всё ок если в резонанс настроить во-первых (кондёр переменный параллельно fk0(603 знак., 07.05.2013 14:47)
        
        С эффективностью на передачу у них никак на этой длине волны (см. ниже). В приемнике еще покатит. Твои выкладки как раз об этом. - Гудвин(07.05.2013 15:06)
        
        RFID антенны надо еще мотать с определенной добротностью. Их задача отнюдь не максимальная эффективность излучения :) - Гудвин(07.05.2013 15:00)
        
        Чтобы антенна эффективно излучала нужен размер сравнимый с длинной волны. Всякие "торсионщики" никак не угомонятся и придумывают всякие экзотические антенны, но единственное что у них получается, это согласовать входное сопротивление антенны и Codavr(303 знак., 07.05.2013 14:57 - 15:00)
        
        Речь не про EH-антенну. - fk0(07.05.2013 15:00)
        
        Ну а ферритовая антенна это ваще точка по сравнению с длинной волны. Какая уж тут эффективность. Разве что на дальности сравнимой с размером антенны. Так это уже не антенна, а скорее трансформатор, два слабо связаные контура наконец. - Codavr(07.05.2013 15:05)
        
        Кстати потому и названы индукционными устройствами поди. - Codavr(07.05.2013 15:08)
        
        "Индукционные" там имеются ввиду установки для нагрева металлов, ибо там киловатты... А про 125 кГц RFID даже упоминания нет. Скорее всего в силу абсолютной незначительности. Вот на 13.56 это уже тема. А для пассивных ВЧ меток, насколько я помню, Гудвин(139 знак., 07.05.2013 15:44)
        
        "Посторонние помехи" и приемным антеннам пох, опять же в силу их низкой эффективности на таких длинах волн. - Гудвин(07.05.2013 14:08)
        
        Вот правильный размер антенны. На месте этого кладбища раньше ДВ антенное поле было "Омега". - Codavr(07.05.2013 14:24, ссылка)
        
        Во. Это другой коленкор. И киловатты... - Гудвин(07.05.2013 14:28)
        
        :) 100 киловатт. Связь на случай ядерной войны. - Codavr(07.05.2013 14:29)
        
        Да мне ваще весь язык юристов непонятен. Иногда кажется, что они это делают чтобы без работы не остаться. - Codavr(07.05.2013 13:45)
      - Отец родной! Шож ты раньше молчал. Я то боялся что мне 240А*ч аккумулятора не хватит с писюнявой антенной :) - Codavr(06.05.2013 23:37 - 23:41)
    - В пепелацах же прошибает? Но эффективнее конечно петля. Лучше пара (двух вертикальных плоскостях). Возбуждать попеременно. По опыту - точно настроенная петля диаметром 300-400 мм, возбуждаемая полумостом от 5В, работает с MCP2030А на расстоянии 3 Гудвин(192 знак., 06.05.2013 22:41)
      - А где в пепелацах две такие петлищи всунуть можно? - Codavr(06.05.2013 22:46)
        
        В спинку сиденья. Или под задницу... - Гудвин(06.05.2013 22:49)
        
        Ты сказал две в вертикальных плоскостях :) - Codavr(06.05.2013 22:53)
        
        Это я для твоего случая... Тебе же надо относительно точно заценить расстояние? Посему и две антенны, чтобы 360' охватить. Посоветую таки поэкспериментировать и с одной, вертикально-направленной - ферритовый стержень приличных размеров, короче... - Гудвин(06.05.2013 22:56 - 23:01)
        
        А в пепелацах их для охранной сигнализации пользуют? Шоб кнопки не жамкать? - Codavr(06.05.2013 22:59)
        
        Ну да. У меня валяется одна такая шняга от какого то отечественного "сигнальщика" - ферритовая антенна - приемопередатчик в брелоке и для надежности дублировано 433 МГц. Но это было уже давно (шняге лет 7 уже), может LF сейчас и не юзают. У Alex Гудвин(13 знак., 06.05.2013 23:05)
        
        Alex B. колись. Выкладывай профессиональные секреты как на духу :) - Codavr(06.05.2013 23:10)
        
        Мало вводных. Alex B.(258 знак., 07.05.2013 01:29)
        
        В брелоке (приемник) литиевая батарейка. Передатчик (на объекте) может кушать ватт 10 постоянно. Ну желательно чтобы на месяц хватало. Сертификация пофик. Движение может быть взаимным брелок у человека (не бегает) объект медленный ну в первом Codavr(138 знак., 07.05.2013 10:26)
        
        Если потребление не парит и чтобы на месяц хватило - лучший вариант LF. Но только надо понимать, что придется ограничить место установки антенн(ы). - Alex B.(07.05.2013 12:30)
        
        Вот антенна и парит. Вакантного места не дофига. Компактность нужна. А те приблуды от альтоники на кторые Гудвин ткнул, они чего делают и как. Описание на них понятно наверное только вебмастеру и спецам по сигнализациям :) - Codavr(07.05.2013 12:41)
        
        То же самое и делают, о чем я выше писал... Возьми их пассивную ферритовую антенну, чтобы самому не искать большие стержни/не мотать и фпирет... Работать. Языком много не начешешь ;) - Гудвин(07.05.2013 12:52)
        
        Пока купишь, пока привезут, а стержней 600НН и 400НН у меня найдется десяток (уже намотаных :) ). Генератор и осциллограф с чувствительностью в 1мв тоже найду :) - Codavr(07.05.2013 13:00 - 13:02)
        
        Ты этта - шлем накинуть не забудь... От граблей :) Генератор это гарно, но задача - получить как можно более сильный ток в контуре. Да еще, чтобы твой стержень не "наелся". В их антеннке довольно внушительное ферритовое поленце - все уже Гудвин(81 знак., 07.05.2013 18:09)
        
        Дык. На такой частоте большую добротность обычным проводом и не получить. Пацаны чтобы добротность поднять у такой антенны литцендрат пользуют. Провода надо намотать мама не горюй. Чтобы стержень 600НН 8 миллиметровый насытить надо в ту сотню Codavr(159 знак., 07.05.2013 18:50 - 19:06, картинка)
        
        А я о чем - ты уже не вкуриваешь ;) 1. 100 витков там будет очень много. 2. Импульсный ток в этой индуктивности будет определяться омическим сопротивлением на частоте резонанса. 6А ключи некрочиповского полумоста имеют весьма заметную "просадку" в Гудвин(30 знак., 07.05.2013 19:26)
        
        Да ты озверел. 6 ампер вдувать, мне такое и в голову не пришло. Хотя у меня под это дело 12 вольт имеется. - Codavr(07.05.2013 19:28)
        
        Незнание закона Ома не освобождает от ответственности :) - Гудвин(07.05.2013 19:29)
        
        Дык. 100 витков провода диаметром 0.1 мм на катушке 8 мм это 25 метров с сопротивлением 55 ом. При 12 вольтах 220 мА. Где я ошибся? - Codavr(07.05.2013 19:53)
        
        Вах. Чего-то я с витками погорячился. 3 витка миллиметрового провода для импеданса 50 ом достаточно на таком стержне. А нахрена в ДВ приемниках такую прорву мотают? - Codavr(08.05.2013 00:09)
        
        Понял где собака порылась. В приемнике надо диапазон перекрывать, а переменный конденсатор в десяток нанофарад сделать это задачка еще та. Вот и делают высокоимпедансный контур. - Codavr(08.05.2013 09:45)
        
        Тебя спросили не про скорость метки, а про что сейчас модно вместо вот этого и этого :) - Гудвин(07.05.2013 02:21, ссылка, ссылка)
        
        Да это щас вообше не модно - Alex B.(07.05.2013 07:18)
        
        Ты этта -не крохоборствуй :) Купи у него что-нить готовое. Когда пьяный в дрезину капитан выпадет из вашей посудины, оно само подгребет обратно и даже сигнал SOS подаст на всякий пожарный ;) Тока вчера веерами баксы растопыривал... - Гудвин(06.05.2013 23:22)
        
        Папрасю. Я баксы не топырю. У меня их крайне ограниченое количество :) - Codavr(06.05.2013 23:36)
- RFID на окологигагерцовые частоты либо дискретные трансиверы примерно такого же вида. Метки присутствия в авто так и работают. Только 2-3 может резко стать 20-30. Простыми средствами с этим бороться тяжело. - fk0(06.05.2013 18:02)
  - Размеры предполагают гигагерцы, а дистанция предполагает микроватты. Поискал по производителям, все бьются за увеличение дистанции :( - Codavr(06.05.2013 21:28)
    - На трансивере без RSSI - бесполезное дело, т.к. интерференция. Год назад единственным малопотребляющим решением (13 мА в приеме) был AT86RF232 и его приемник AT86RF233. У Атмеля есть и одночиповые решения на базе атмеги. Alex B.(70 знак., 06.05.2013 21:35, ссылка)
      - Я так и не дождался образцов EM920x. Все заглохло... Там вполне кузявый RSSI и 12.5 mA. - Гудвин(06.05.2013 21:43)
        
        Они у нас были до Атмеля. У них чутье значительно ниже и выходная мощность (реальная) тож. Разница в бюджете канала около 4 дБ, что сильно влияет на дальность. Alex B.(57 знак., 06.05.2013 21:51)
  - Таскать в кармане хреньку которая ваттом на гиг сифонит некомильфо. ASDFS(275 знак., 06.05.2013 19:42)
    - Объект подразумевается медленный, посему можно пару-тройку раз в секунду посылать коротенький импульс запроса. - Codavr(06.05.2013 21:31)
      - Посмотри вот этот открытый проект > Немного не для того, но можно покумекать. У нордика нет выхода RSSI, но можно выставлять порог детектора и мощОй играть до - 30 дБ. - Гудвин(06.05.2013 21:49, ссылка)
        
        Хорошая подсказка. Nordic потенциальный клиент. Спасибо. Пошел курить. - Codavr(06.05.2013 21:55)
        
        У nRF24L01P порог без регулировки. Мощей крутить надо. В SoC вряд ли по другому - 1111111(06.05.2013 23:00)
        
        Точно. Уже забыл... Вожусь с RFM73 - китайцев есть, чем подкрутить туды-сюды :) - Гудвин(06.05.2013 23:14)
        
        И у меня на нее глаз упал. - Codavr(06.05.2013 23:03)
  - Меткоделатели традиционно экономят три копейки на трансиверы с rssi - 1111111(06.05.2013 19:36)

Мобильная и беспроводная связь