POV (11.09.2014 16:05 - 16:09, просмотров: 193) ответил MBedder на Мля, еще один блондин педальный. Внештатный работник - это АУТСОРСЕР, а независимый разработчик/изготовитель - это ФРИЛАНСЕР, вольный художник, не связанный никакими договорами-контрактами. Еще раз повторяю: подписался под выполнение работы =-
- Не ну сам посуди я заключаю с тобой контракт на изготовление через год за стотыщбаксов двухтранзисторного мультивибратора. Заплатил тебе положеный по контракту аванс, ты накупил деталей, паяльников, автомобилей, с любовницей в Африку на сафари Codavr(404 знак., 11.09.2014 19:37 - 19:41)
- Так заключай контракт на разработку предмета, а не провождение пары (трёх, десяти.. нужное подчеркнуть) месяцев у тебя на службе. А фриланс только последнее и подразумевает что бы и кто бы себе на этот счет не думал. - POV(11.09.2014 21:59)
- Фрила́нсер — человек, выполняющий работу БЕЗ ЗАКЛЮЧЕНИЯ долговременного договора с работодателем. Аутсо́рсинг использование внешнего источника/ресурса) — передача организацией, НА ОСНОВАНИИ ДОГОВОРА, определённых бизнес-процессов или Codavr(60 знак., 12.09.2014 09:30, ссылка, ссылка)
- А что я писал? Прочти выше, а заодно почитай что пишет наш
горшокЭмбеддер. - POV(12.09.2014 09:31)- Тогда о чем мы тут копья ломаем? Я в своем первом посте написал, что фирма полагающаяся на фрилансера в серьезных вещах серьезно рискует просрать все полимеры. Ты сказал, что "работодатель кусочек обязан подкинуть" возникает вопрос с какого хрена, Codavr(215 знак., 12.09.2014 09:33 - 09:40)
- Я ж там просто дополнил, что фриланс сейчас стал настоящей работой, а не подпольной деятельностью. И уже есть возможность плющить исполнителя. Да и ему ("возможно" - как я также написал) есть защита от форс-маджора... POV(525 знак., 12.09.2014 09:39 - 09:45)
- Фрилансер НЕ нанимается. Как только он наймется, он тут же перестает быть фрилансером и теряет почетное право гордо именоваться фрилансером - MBedder(12.09.2014 09:48)
- Работа по договору - это не найм? В договоре прописывается что чел за стока денег и в такое время должен сделать то-то. Разве это не найм? - POV(12.09.2014 09:51)
- Блять, ну не работает ФРИЛАНСЕР ни по какому договору - сколько можно повторять?? По договору работает ПОДРЯДЧИК, т.е. тот, кто ПОДРЯДИЛСЯ выполнить для ЗАКАЗЧИКА такую-то работу на таких-то условиях, а ФРИЛАНСЕР сам решает, какую работу он должен MBedder(160 знак., 12.09.2014 09:56 - 10:01)
- Блядь, а по чем же он работает? За кеш в карман? - POV(12.09.2014 09:58, ссылка)
- Ну да. Совершенно верно. Я так подрабатываю то и дело. Сварганил хрень получил денех. - Codavr(12.09.2014 09:59)
- Я дополнил ссылкой,
фрилансершабашник )) - POV(12.09.2014 10:00)- Эти твои бухгалтеры такие же безграмотные, как ты - тоже называют крысу кошкой. И фрилансер, получающий кеш в карман, никогда не заработает приличных денег. У настоящего фрилансера для этого есть ИП, которому клиент ЗАКОННО платит, получая взамен MBedder(185 знак., 12.09.2014 10:02 - 10:10)
- Спасибо, Кэп.. ты меня как-то избирательно читаешь... POV(171 знак., 12.09.2014 10:10)
- Гм. Всегда считал, что фрилансер - это человек, а аутсорсер - это функция. То есть отличие в том, с какой стороны баррикады смотреть. - lightelf(13.09.2014 15:45)
- Вот и называйся себе исполнителем, но гордое слово "фриланс" тогда забудь навсегда и не упоминай всуе - MBedder(12.09.2014 10:14)
- Аминь.. пафосное "фрилансер" я презираю. - POV(12.09.2014 10:15)
- "- Может ли женщина быть полковником? - Нет, женщина может быть только под полковником!"(с) :)) - MBedder(13.09.2014 15:31)
- Аминь.. пафосное "фрилансер" я презираю. - POV(12.09.2014 10:15)
- Спасибо, Кэп.. ты меня как-то избирательно читаешь... POV(171 знак., 12.09.2014 10:10)
- Кстати когда слово шабашник появилось оно относилось и к тем кто устраивался на временную работу в госорганизации (отец частенько подрабатывал то тут то там) и те кто за бутылку брался вскопать огород (а вот эти как раз и есть фрилансеры). На Codavr(63 знак., 12.09.2014 10:06 - 10:08)
- Да пошли они нахер тогда. Пусть вначале узнают откуда слово freelance появилось. Lance если чо означает копье. - Codavr(12.09.2014 10:03)
- Ты почему-то живешь жаргонными терминами, а не реальностью. Для фриланса сейчас есть всего три варианта... POV(834 знак., 12.09.2014 10:09)
- Таксисты уже не такие. С прошлого года лицензию может получить только организация и управлять такси может только ее сотрудник. Раньше - да, так и было. Таксист - ИП, машина его (кредит/лизинг), ответственность (если что случись) за все его личная. lightelf(138 знак., 13.09.2014 14:59)
- Ну может. Я как раз как год завязал в командировками, а дома чеки с них не требую. - POV(13.09.2014 16:57)
- Ну вот когда бухгалтеры определятся что чем называть тогда и поговорим. Пока что меня фриланс привлекает тем что это полное отсутствие бюрократии. Заказчика тем что не нужно платить государству (как мы понимаем в случае официала налог я включу в Codavr(18 знак., 12.09.2014 10:14)
- Что за мания "государство охуело, с чего бы я ему платить должен?!".. Налоги - основа государственности. Или тебе жизнь Южного Судана милее? Там бы тебе не пришлось ни копейки налогов платить... POV(199 знак., 12.09.2014 10:20)
- ИП не являются плательщиками НДС, а это 18% на сегодняшний день. Их придется платить заказчику, от этого счастья он кипятком писать не будет. - AlexBi(12.09.2014 13:47)
- ИП может и быть платильщиком НДС - и массса фирм(!) сейчас сидит на упрощенке и у них нет НДС, и у массы фирм есть 2 юрлица - одно так, другое на упрощенке, зачем обобщать там где не в теме? - basilmak(12.09.2014 18:25)
- И че? Просто цена для конечного потребителя будет на 18% выше. И она будет выше по-любому )) Что не так?.. POV(216 знак., 12.09.2014 13:51)
- Я разве это говорил? А кто меня от бандеровцев защитит, на оборону я готов потратится, детские сады и больницы, святое дело, а вот оплачивать особнячки чиновников на рублевке уволь. ОХУЕЛО ОНО СВЕРХ ВСЯКОЙ МЕРЫ! - Codavr(12.09.2014 10:23)
- а еще с НГ доп налог в 2% появится ;) - Argon(12.09.2014 14:44)
- Вроде уже открестились от этой инициативы. - Nikolay801_(12.09.2014 14:47, ссылка)
- Увольняю! - POV(12.09.2014 10:27)
- а еще с НГ доп налог в 2% появится ;) - Argon(12.09.2014 14:44)
- ИП не являются плательщиками НДС, а это 18% на сегодняшний день. Их придется платить заказчику, от этого счастья он кипятком писать не будет. - AlexBi(12.09.2014 13:47)
- Что за мания "государство охуело, с чего бы я ему платить должен?!".. Налоги - основа государственности. Или тебе жизнь Южного Судана милее? Там бы тебе не пришлось ни копейки налогов платить... POV(199 знак., 12.09.2014 10:20)
- Кури единственно правильный четвертый вариант --> - MBedder(12.09.2014 10:11, ссылка)
- Твой 4й вариант - это мой 3й. Кури его. - POV(12.09.2014 10:12, ссылка)
- Таксисты уже не такие. С прошлого года лицензию может получить только организация и управлять такси может только ее сотрудник. Раньше - да, так и было. Таксист - ИП, машина его (кредит/лизинг), ответственность (если что случись) за все его личная. lightelf(138 знак., 13.09.2014 14:59)
- Ты почему-то живешь жаргонными терминами, а не реальностью. Для фриланса сейчас есть всего три варианта... POV(834 знак., 12.09.2014 10:09)
- Эти твои бухгалтеры такие же безграмотные, как ты - тоже называют крысу кошкой. И фрилансер, получающий кеш в карман, никогда не заработает приличных денег. У настоящего фрилансера для этого есть ИП, которому клиент ЗАКОННО платит, получая взамен MBedder(185 знак., 12.09.2014 10:02 - 10:10)
- Я дополнил ссылкой,
- Ну да. Совершенно верно. Я так подрабатываю то и дело. Сварганил хрень получил денех. - Codavr(12.09.2014 09:59)
- Блядь, а по чем же он работает? За кеш в карман? - POV(12.09.2014 09:58, ссылка)
- Блять, ну не работает ФРИЛАНСЕР ни по какому договору - сколько можно повторять?? По договору работает ПОДРЯДЧИК, т.е. тот, кто ПОДРЯДИЛСЯ выполнить для ЗАКАЗЧИКА такую-то работу на таких-то условиях, а ФРИЛАНСЕР сам решает, какую работу он должен MBedder(160 знак., 12.09.2014 09:56 - 10:01)
- Работа по договору - это не найм? В договоре прописывается что чел за стока денег и в такое время должен сделать то-то. Разве это не найм? - POV(12.09.2014 09:51)
- Тогда это не фриланс, а аутсорсинг. Или давай в терминах определяться. Я воспользовался википедьей. Предложи свой вариант. - Codavr(12.09.2014 09:41)
- Я там дополнил. - POV(12.09.2014 09:42)
- Вот заипали блеать тащить термины из-за бугра. Были понятия подрядчик, наемный рабочий, временная работа. Сейчас терминов натаскали, а что они означают никто нихера не понимает. Типа если я не морковку собираю и в конце дня мне деньги выдают, то я Codavr(45 знак., 12.09.2014 09:44 - 09:47)
- "Ищется работа грузчика-фрилансера" ))... POV(260 знак., 12.09.2014 09:49)
- Грузчик-фрилансер, это когда алкаш разгружает на рынке машину и ему дают на бутылку. - Codavr(12.09.2014 09:52)
- Чего это бутылку? Они сейчас чистый нал берут. - Крок(12.09.2014 10:30)
- ... на бытылку, но если бутыль самогона достаточно большая то и бутылью поди возьмут :) - Codavr(12.09.2014 10:39)
- Чего это бутылку? Они сейчас чистый нал берут. - Крок(12.09.2014 10:30)
- Грузчик-фрилансер, это когда алкаш разгружает на рынке машину и ему дают на бутылку. - Codavr(12.09.2014 09:52)
- Да, мне слово тинейджер тоже не нравится. Тем более что у нас оно претерпело кардинальные изменение... POV(95 знак., 12.09.2014 09:46)
- Буквально это переводится как малолетка. Раньше так называли молодняк который физиологически трахаться способен, а законных 18 лет не достиг. Второй вариант это между 14 и 18 годами, когда уголовная ответственность наступает за определенные Codavr(49 знак., 12.09.2014 09:49)
- "Ищется работа грузчика-фрилансера" ))... POV(260 знак., 12.09.2014 09:49)
- Вот заипали блеать тащить термины из-за бугра. Были понятия подрядчик, наемный рабочий, временная работа. Сейчас терминов натаскали, а что они означают никто нихера не понимает. Типа если я не морковку собираю и в конце дня мне деньги выдают, то я Codavr(45 знак., 12.09.2014 09:44 - 09:47)
- Я там дополнил. - POV(12.09.2014 09:42)
- Фрилансер НЕ нанимается. Как только он наймется, он тут же перестает быть фрилансером и теряет почетное право гордо именоваться фрилансером - MBedder(12.09.2014 09:48)
- И самое главное - что ОН никому ничего не должен. А так как фрилансер просто появляется в нужное время в нужном месте со своим ГОТОВЫМ решением, то и фирма на него не полагается, т.к. просто до этого момента даже не знает о наличии его решения - MBedder(12.09.2014 09:43)
- если с ГОТОВЫМ то ето нихрена уже не фрилансер - ето просто предприниматель с товаром. Фриланс подразумевает труд в процессе отношений - basilmak(12.09.2014 12:58)
- Ну не хочет человек по закону жить. Он в собственной реальности... POV(92 знак., 12.09.2014 13:05, ссылка, ссылка)
- Если он с готовым появляется то это одно. Лично у меня ситуация другая, мне звонят - все пропало гипс снимают клиент уезжает, срочно спасай. Утром деньги в обед стулья, в обед деньги вечером стулья, вечером деньги утром стулья... Галимый фриланс, Codavr(18 знак., 12.09.2014 10:11)
- ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с готовым, иначе это просто формы подрядничества, а не фриланс - MBedder(12.09.2014 10:13)
- "Фрила́нсер (англ. freelancer — вольный копейщик, свободный копьеносец, наёмник; в переносном значении — вольный художник) — человек, выполняющий работу без заключения долговременного договора с работодателем..." У него из готового - копьё! basilmak(154 знак., 12.09.2014 13:07)
- Ну вот опять у каждого свои термины. То есть бабка торгующая на рынке огурцами фрилансер, а алкаш котороый ей огород копал наемный работник? Я всегда говорил, что 90% споров прекращаются после того как определились с терминами :)))) Вывод нехер Codavr(92 знак., 12.09.2014 10:18 - 10:21)
- Превосходное определение! :) Точнее не скажешь. - _KLIM83(12.09.2014 10:45,
) - Юридический термин - самозанятый (selfemployed). МБеддер толкует о том, что кроме бабки на рынке, из года в год стоящей на одном и том же месте с теми огурцами, есть "свободные художники". Скрипач(311 знак., 12.09.2014 10:28)
- Это не для обозначения стиля, а для того же для чего в в 70-х годах в трудовых книжках стали писать вместо "уборщица" "техничка", а вместо "кочегар" "машинист водогрейных котлов", а в 90-х вместо "разнорабочий" "мерчендайзер". Да и "коробейников" Codavr(91 знак., 12.09.2014 10:33 - 10:35)
- в НИИ строго следили чтоб ИТР было много - вспомогательных мало. Потому "инженер по снабжению", "инженер по кадрам" и пр. и пр., думаю, уборщицы тоже по трудовой "техник по уборке" были) - basilmak(12.09.2014 17:29)
- Я даже видел "Лаборанта кафедры общественных наук". - Крок(15.09.2014 10:27)
- А ещё есть операторы машинного доения. - Крок(12.09.2014 10:59)
- в НИИ строго следили чтоб ИТР было много - вспомогательных мало. Потому "инженер по снабжению", "инженер по кадрам" и пр. и пр., думаю, уборщицы тоже по трудовой "техник по уборке" были) - basilmak(12.09.2014 17:29)
- "Пилой" как правило является услуга длительного исполнения (разработки, например, чего-то - софта, сайта, платы, прибора). В итоге человек работает на "короткой постоянке" сидя у себя дома... POV(261 знак., 12.09.2014 10:31)
- У меня есть знакомый юрист. Специалист широкого профиля. Этот термин про него, в первую очередь. Скрипач(715 знак., 12.09.2014 10:38 - 10:50)
- Вот не могут люди жить без того чтобы не придумать себе какую-нить отличительную особенность и красивое название даже если всем пох на эту их особенность и как они себя сами называют. Это мне чем то неуловимо обвесы арамобиля напоминает. - Codavr(12.09.2014 10:58)
- О шаблонах программирования слышали? Практически то же самое. И цели те же. - Скрипач(12.09.2014 11:01)
- Ну вот опять. Приплел шаблоны программирования. Типа это не так убого как обвесы арамобиля. Да мне пох как ты себя назовешь и что на голове носить будешь шаблон или колпак. Пойми ты. - Codavr(12.09.2014 11:03)
- Ну тогда, иначе как дураком, вас не назвать. Ничего личного, без обид. - Скрипач(12.09.2014 11:07)
- Дурак это ты. А еще засранец. Ничего личного констатация факта. Без обид. - Codavr(12.09.2014 11:08)
- Ну тогда, иначе как дураком, вас не назвать. Ничего личного, без обид. - Скрипач(12.09.2014 11:07)
- Ну вот опять. Приплел шаблоны программирования. Типа это не так убого как обвесы арамобиля. Да мне пох как ты себя назовешь и что на голове носить будешь шаблон или колпак. Пойми ты. - Codavr(12.09.2014 11:03)
- О шаблонах программирования слышали? Практически то же самое. И цели те же. - Скрипач(12.09.2014 11:01)
- Да ты телепат, увидел в его словах то, чего там нет. Он, похоже, сам не определился с терминами, но душа потребовала выебнуться и всех обосрать. - POV(12.09.2014 10:51)
- Он это сказал прямым текстом, несколько раз, с разными интонациями. Это ты не услышал. Прими это и не юли, как уж на сковородке. - Скрипач(12.09.2014 10:53)
- Он настаивал на "готовое решение". Это блажь и частность. Фрилансер - это овер100% временный наёмный работник. - POV(12.09.2014 11:10 - 11:21)
- Притчу о Вавилонской башне знаешь? От того, на каком языке (профессиональном жаргоне) ты говоришь, зависит понимают ли тебя на определенном этаже, и за кого принимают. Полно словечек-индикаторов. "Фрилансер" - одно из них. Скрипач(154 знак., 12.09.2014 11:15)
- Лично я Вас не понимаю... Наверно, ошибся этажом)) Все определения данные здесь - неубедительны. Извините. - Олдфаг(12.09.2014 17:35, )
- Нет проблем, дело-то житейское :) - Скрипач(12.09.2014 17:40)
- Зачем мне казаться, если директор знает кто я и чего могу. Когда он кому то меня рекомендует, он не говорит "вот тебе телефончик фрилансера", он говорит "вот тебе телефон мужика, зовут его Эдуард Альбертович, он мне уже сто раз такие штуки делал, Codavr(132 знак., 12.09.2014 11:20 - 11:22)
- Бля, тут я вижу скопище успешных бизнесменов. На яхту свою когда позовешь девок трахать? - POV(12.09.2014 11:21)
- Лично я Вас не понимаю... Наверно, ошибся этажом)) Все определения данные здесь - неубедительны. Извините. - Олдфаг(12.09.2014 17:35,
- Притчу о Вавилонской башне знаешь? От того, на каком языке (профессиональном жаргоне) ты говоришь, зависит понимают ли тебя на определенном этаже, и за кого принимают. Полно словечек-индикаторов. "Фрилансер" - одно из них. Скрипач(154 знак., 12.09.2014 11:15)
- Он сказал, что фрилансер это тот кто сам сделал, сам продал, сам получил. Все. - Codavr(12.09.2014 11:11)
- Он настаивал на "готовое решение". Это блажь и частность. Фрилансер - это овер100% временный наёмный работник. - POV(12.09.2014 11:10 - 11:21)
- Он это сказал прямым текстом, несколько раз, с разными интонациями. Это ты не услышал. Прими это и не юли, как уж на сковородке. - Скрипач(12.09.2014 10:53)
- Вот не могут люди жить без того чтобы не придумать себе какую-нить отличительную особенность и красивое название даже если всем пох на эту их особенность и как они себя сами называют. Это мне чем то неуловимо обвесы арамобиля напоминает. - Codavr(12.09.2014 10:58)
- У меня есть знакомый юрист. Специалист широкого профиля. Этот термин про него, в первую очередь. Скрипач(715 знак., 12.09.2014 10:38 - 10:50)
- Это не для обозначения стиля, а для того же для чего в в 70-х годах в трудовых книжках стали писать вместо "уборщица" "техничка", а вместо "кочегар" "машинист водогрейных котлов", а в 90-х вместо "разнорабочий" "мерчендайзер". Да и "коробейников" Codavr(91 знак., 12.09.2014 10:33 - 10:35)
- Та не, тут всё просто.. Эмбеддер - золотой пизды колпак, а мы идиоты... да термины принятые в рамках трудового кодекса его не устраивают. - POV(12.09.2014 10:23, ссылка)
- Превосходное определение! :) Точнее не скажешь. - _KLIM83(12.09.2014 10:45,
- ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с готовым, иначе это просто формы подрядничества, а не фриланс - MBedder(12.09.2014 10:13)
- если с ГОТОВЫМ то ето нихрена уже не фрилансер - ето просто предприниматель с товаром. Фриланс подразумевает труд в процессе отношений - basilmak(12.09.2014 12:58)
- Я ж там просто дополнил, что фриланс сейчас стал настоящей работой, а не подпольной деятельностью. И уже есть возможность плющить исполнителя. Да и ему ("возможно" - как я также написал) есть защита от форс-маджора... POV(525 знак., 12.09.2014 09:39 - 09:45)
- Тогда о чем мы тут копья ломаем? Я в своем первом посте написал, что фирма полагающаяся на фрилансера в серьезных вещах серьезно рискует просрать все полимеры. Ты сказал, что "работодатель кусочек обязан подкинуть" возникает вопрос с какого хрена, Codavr(215 знак., 12.09.2014 09:33 - 09:40)
- А что я писал? Прочти выше, а заодно почитай что пишет наш
- Фрила́нсер — человек, выполняющий работу БЕЗ ЗАКЛЮЧЕНИЯ долговременного договора с работодателем. Аутсо́рсинг использование внешнего источника/ресурса) — передача организацией, НА ОСНОВАНИИ ДОГОВОРА, определённых бизнес-процессов или Codavr(60 знак., 12.09.2014 09:30, ссылка, ссылка)
- Так заключай контракт на разработку предмета, а не провождение пары (трёх, десяти.. нужное подчеркнуть) месяцев у тебя на службе. А фриланс только последнее и подразумевает что бы и кто бы себе на этот счет не думал. - POV(11.09.2014 21:59)
- есть еще как его там... типа аутстаффинг... ето типа "работник взаймы" - стоит гипермаркет - полно сотрудников - но 90% из них не работают в гипермаркете - работают во всяких ООО по упрощенке - а сюда по договору приходят исполнять обязанности. basilmak(173 знак., 11.09.2014 17:17)
- Контрактная разработка, равно как и остальное КОНТРАКТНОЕ - чистейший аутсорсинг, а если такой работник вздумал именовать себя фрилансером - то он просто пиздобол. Я, будучи фрилансером, заказываю платы Резониту, и Резонит для меня - аутсорсер, а MBedder(22 знак., 11.09.2014 16:14)
- Резонит именно аутсорсер - ибо он делает платы, а не изделия. Это непрофильное. - POV(11.09.2014 16:35)
- Ну а платы это что, не изделия разве? - бомж(11.09.2014 17:10)
- Резонит именно аутсорсер - ибо он делает платы, а не изделия. Это непрофильное. - POV(11.09.2014 16:35)
- Не ну сам посуди я заключаю с тобой контракт на изготовление через год за стотыщбаксов двухтранзисторного мультивибратора. Заплатил тебе положеный по контракту аванс, ты накупил деталей, паяльников, автомобилей, с любовницей в Африку на сафари Codavr(404 знак., 11.09.2014 19:37 - 19:41)