caxapa.ru :: Идеология "умного дома". -> На мой достаточно консервативный взгляд, ничем, кроме как любовью к творчеству это обосновать нельзя. Или есть в этой давно витающей идее какие- то скрытые плюсы? Верится едва ли.

16+
Воскресенье
17 февраля Вход |Карта сайта | |Upload | | PARTS
	О смысле всего сущего • 0xFF • Средства и методы разработки • Мобильная и беспроводная связь • Блошиный рынок • Объявления •		•Микроконтроллеры •ARM •AVR •PIC •MSP •PLD,FPGA,DSP •Кибернетика •Технологии •Схемы, платы, компоненты
Кибернетика

KLIM83 (14.11.2014 10:58, ссылка, просмотров: 22068)

Идеология "умного дома". -> На мой достаточно консервативный взгляд, ничем, кроме как любовью к творчеству это обосновать нельзя. Или есть в этой давно витающей идее какие- то скрытые плюсы? Верится едва ли.

Ответы Развернуть
- Рукоблудие это. Повзрослеет, и поймет, что печка на даче в сто раз приятнее. - _basile(17.11.2014 03:30)
  - Особенно кошкам :) - Codavr(17.11.2014 04:03)
- Все эти ухищрения бледное подобие того что было придумано и реализовано давным давно (+)- Codavr(17.11.2014 02:55, картинка)
- Интересно, там кодирование по RF "позволь всем хакнуть тебя и получить тебе наслаждение" или что умнее придумано? - Evgeny_CD(16.11.2014 11:53)
  - Ответ сам понимаешь какой? Безопасность требует определённых усилий, вкратце, которые никто применять не готов, ибо затратно. По крайней мере в поделках. Там "секретный протокол шифрования XOR AA" и т.п. Любительскими технологиями по-другому и (+)- fk0123(1607 байт, 17.11.2014 00:47)
    - RTEA -> для этих целей хорош - шифрует блоками по 8 байт, и хорошо ложится на 32 битную архитектуру. Между отсутствием крипто и стойким по взрослому крипто есть много промежуточных решений. Не стойких для "взрослых пацанов" и стойких для (+)- Evgeny_CD(223 байт, 17.11.2014 09:02, ссылка)
      - XTEA кое-где используют:) (+)- Vit(331 байт, 17.11.2014 16:25, ссылка)
        
        В догонку, на счёт "кое-где". Это опять же типичный пример "мамой клянус, зашифровано!". Использовать CRC в качестве MAC-функции этот атас. Может кульхакер и не может понять что в сообщении, какие битики за что отвечают, зато он запросто может (+)- fk0123(1281 байт, 17.11.2014 20:05)
        
        С XTEA-2 последующие блоки зависят от предыдущих. Рандом и CRC всего сообщения(при расчете вместо CRC укладывается константа) с этим рандомом лежат в первом блоке. А теперь расскажи, что кулхацкер брутфорсить будет? - Vit(17.11.2014 22:46)
        
        XTEA-2 -- это блочный шифр. Он шифрует каждый блок отдельно. И одни и те же данные с одним и тем же ключён должны дать один и тот же результат. То о чём ты говоришь -- это режим шифрования, то как шифр используется. Различные варианты и их (+)- fk0123(1182 байт, 18.11.2014 01:46)
        
        Я действительно говорю о режиме шифрования - оно для кулхацкера с брутфорсами неподъёмно. А обычное блочное с фиксированным ключом - вроде как по-легче. Но тоже спокойненько применяется ввиду неуловимого Джо. Для такого расписание замены ключей (+)- Vit(351 байт, 18.11.2014 10:21)
        
        Ну вот как всегда. Нате вам бесплатное дерьмо, а хотите что-то нормальное -- бабло побеждает зло. В любом случае эту систему можно засрать случайными пакетами (и в силу 8-битности CRC, плюс сколько-то там бит на волшебное число в начале -- (+)- fk0123(246 байт, 18.11.2014 11:24)
        
        Начинать нужно с того, что радиоканальный "умный дом" это самый настоящий "Неуловимый Джо" - нафиг никому не нужен. - Скрипач(18.11.2014 13:09)
        
        А как же сосед-подросток, который хочет запереть тебя в туалете и выключить свет? :-) - SciFi(18.11.2014 13:15)
        
        Пусть кабель протянет. Скрытно. :) - Скрипач(18.11.2014 13:21)
        
        Вдогонку. Вынуждая любого абонента к обмену можно насильственно у него вытянуть большую часть ключа, если заставить его отвечать разными сообщениями. Из-за ECB, из-за недостаточной разрядности многих параметров протокола и Birthday paradox. - fk0123(17.11.2014 20:06)
        
        помнится, запросчик "свой-чужой" посылает какие-попало запросы, на которые самолет отвечает какими-попало ответами. на чужой запрос отвечает тоже. очень интересная игра. - Vit(17.11.2014 22:59)
        
        А ПВОшники херачат в кого попало первыми подвернувшимися ракетами :) - это чтобы игра была еще интереснее - Evgeny_CD(18.11.2014 00:05)
        
        И правильно. Чтобы не расслаблялись. (+)- SciFi(73 байт, 18.11.2014 00:10)
        
        А то отбрутфорсят:) - Vit(18.11.2014 00:20)
        
        Скорее, по попе :) - Evgeny_CD(18.11.2014 00:13)
        
        Ага, игра называется "криптография". Посещал лекции на сию тему на протяжении года. Было занятно. - SciFi(17.11.2014 23:13)
        
        Вот это и есть типичный случай "секретного алгоритма". "Там всё зашифровано никто не догадается! Твоей матерью клянус!" - fk0123(17.11.2014 19:11)
      - Замечательный пример как сделать полную лажу! Начиная с того, что нужно не шифрование, а аутентификация. Шифрование никак не поможет от повторной посылки команды "открой все двери", например. Шифрование полезно для того, чтобы избежать сложных (+)- fk0123(2724 байт, 17.11.2014 15:35)
        
        Большое спасибо за пояснения! - Evgeny_CD(17.11.2014 16:13)
        
        терморектальный криптоанализ круче MD5 - Vit(17.11.2014 15:56)
- Да на хабре электроника представлена в виде кружка юных техников, больше ожидать не чего. (+)- Звероящер(292 байт, 15.11.2014 17:57)
  - Предположим, вы используете только 2 комнаты зимой, а остальные 7 - не заняты. И что же, будете топить все 9 комнат? В маленьких домах и то можно сэкономить на отоплении, не отапливая ненужные помещения, либо поддерживая пониженную температуру. (+)- бомж(342 байт, 15.11.2014 22:07)
    - Так бывает только у балбесов :) Если у тебя полдома +5, а в остальных +25, то между этими комнатами должна быть хоть какая-то теплоизоляция. У меня в одной комнате +18 градусов, а в самом доме +25. Так вот стенка от комнаты с низкой температурой (+)- Звероящер(354 байт, 17.11.2014 09:26)
    - Не отапливать помещения --> разрушение трубопроводов отопления (в ней вода, а в наших африках сильно ниже нуля бывает), внутренней отделки и прочий ремонт. (+)- fk0123(597 байт, 16.11.2014 00:03)
      - про теплообменник в форточке забыл? да? - Mahagam(16.11.2014 15:20)
        
        +1. Кондиционер с рекуператором, точнее. - Скрипач(16.11.2014 16:11)
      - Расскажи это ребёнку в коляске, которого мама прогуливает по свежему морозному воздуху в парке. Спать гораздо здоровее при открытой форточке, независимо от времени года. Но топить при этом улицу - надо быть либо не в своём уме, либо если отопление (+)- бомж(139 байт, 16.11.2014 14:35 - 16.11.2014 14:39)
        
        Не рассказывай это _мне_, ага? Я не хочу мёрзнуть по ночам, и плевать умный дом или нет. Из тебя продавца умных домов точно не выйдет. - fk0123(17.11.2014 00:52)
        
        Я их и не продаю :-) Под камеловым одеялом не холодно, в отличие от других :))) - бомж(17.11.2014 01:19)
      - При цене 700 долларов за 1000 м3 ты тоже начал бы экономить и не факт, что спать в прохладе вреднее для здоровья. (+)- VL(180 байт, 16.11.2014 11:22)
        
        Брехня. - Скрипач(16.11.2014 11:35)
        
        Нет, не брехня. Во всех окнах есть щели, через которые поступает достаточно свежего воздуха, чтобы ~~не задохнуться~~ чувствовать себя комфортно. А раз в пару часов выключаешь батарею и открываешь на 5 минут несколько окон нараспашку. Это - (+)- бомж(42 байт, 16.11.2014 14:31)
        
        Авторы ~~санитарных~~ норм ASHRAE нервно хихикают у себя в кабинетах. Установленные централизованно приточно-вытяжные вентустановки с рекуператорами тепла працюють на полную мощность. - Скрипач(16.11.2014 16:10)
- Дом (большой) != квартира но == гемор с коммуникациями. Мы в 99% в квартирах живем и нам нах не надо. - faaoh(15.11.2014 14:19)
- "Избушка-избушка, повернись ко мне передом, а к лесу задом" - Мущщина(14.11.2014 18:02)
- Там главное слово - не "умный", а "дом". Большой такой, богатый дом, не меньше. (+)- maik-vs(1160 байт, 14.11.2014 11:24)
  - "Русский умный дом" - достаточно доползти до порога и прошептать "иеээээттто яяяя...". Втащит, разденет, разует, утром проснетесь с трубочкой во рту посасывая капустный расол... - basilmak(14.11.2014 17:49)
  - Чтобы не переборщить, советую прочитать "Будет ласковый дождь" Брэдбери --> - MBedder(14.11.2014 17:46, ссылка)
    - Действительно, 64 года назад написано - вот он, умный дом. А мы тут спорим... - maik-vs(17.11.2014 12:45)
    - "Вельд" не хуже. - _KLIM83(15.11.2014 00:49)
- В индивидуальном доме может быть некоторый смысл по экономии на тепле и электричестве. Типа "закрыли шторы и кондиционер меньше работает", "дома никого нет - уменьшили отопление". Но отбиваться затраты будут много лет. - lightelf(14.11.2014 10:56)
- Как минимум один наш коллега нашёл себе рыночную нишу. Это радует. - Крок(14.11.2014 10:52)
- Могу увидеть плюс для инвалида: жмакаешь на кнопки не вставая с коляски. Для обычного человека с руками и ногами это чистой воды дебилизм, имхо. - SciFi(14.11.2014 11:10)
  - В корень зришь. Я б закрыл нахер министерство спорта вместе с ньюГТО и просто законодательно запретил пульты у телевизоров. Надоел канал - попу поднял - дошел - нажал - вернулся. Этож милионы "упал отжплся" добровольно и ежедневно! Следующий этап (+)- basilmak(59 байт, 14.11.2014 13:08)
    - Иногда могут быть непредвиденные последствия. Минспорта у хохлов решило попросить всех немного попрыгать, а они всё государство расхерачили... - SciFi(14.11.2014 13:23)
- Ничего там нет. Я даже, чтобы проникнуться идеей, на семинар z-wave ездил.. Хрень какая-то. Примитивная автоматизация.. максимум со сценариями каким-нибудь. - POV(14.11.2014 11:06)
  - Самый умный дом видел в 80х годах - выключатель от лампы приделан к двери в гальюн - открываешь зажегся свет - выходишь - гаснет . Судя по всему технология утеряна... - basilmak(14.11.2014 13:15)
    - Самый наворот - это два микрика: один с фиксацией, а второй - без. При последовательном включении составляют счетный триггер. Т.е. дверь открыли-закрыли - свет горит, еще раз открыли-закрыли - погас. - lightelf(14.11.2014 20:37)
      - Микрик с фиксацией сам по себе счетный триггер. А второй микрик без фиксации, но с инверсией нужен для реализации логического и. - Вова(15.11.2014 12:58)
    - досих пор работает, сделанный собственноручно. выключатель от лампы + микрик в косяке двери - abivan(14.11.2014 14:10)
    - Гораздо раньше! Делал я такой, точно - из выключателя от настольной лампы, ещё рычажок пришлось ставить, чтобы включалось на открывании. Классе в 6-ом это было. - maik-vs(14.11.2014 13:33)
  - Ну почему хрень? Там все очень логично с точки зрения большого бизнеса. Предлагают готовое решение, практически искаропки - довольно надежный коммуникационный протокол, набор готовых примеров для конечных устройств и плюс сами же выпекают чипы для (+)- ig_z(198 байт, 14.11.2014 12:03)
  - Единственный момент, который могу одобрить- кормление животных... Контроллер курятника автономном режиме. - KLIM83(14.11.2014 11:14)
    - Ну сырой корм кошкам уже умеют? Сухой то ясно как но один сухой они не любят - basilmak(14.11.2014 13:18)
      - Сырой тоже можно при желании сделать. Достаточно роликового или гильотинного ножа и двух валиков... - Звероящер(18.11.2014 11:40)
    - Ну так все нормально, сейчас как раз курятники и строят. - BlackPrapor(14.11.2014 11:39)

Кибернетика