fk0, легенда (11.12.2014 12:25, просмотров: 290) ответил Evgeny_CD на Подниму старую тему. Использует ли кто USB как наплатную|межблочную шину для связи Master-Slave контроллеров (сети контроллеров).[ZX]
-
- У меня такой же опыт для "кабельного" USB, но я никак не могу понять основы этой "хреновой помехоустойчивости". То, что значительная часть USB дров для венды написана криво - это знают все. Даже здесь как-то приводили анализ какого-то стандартного Evgeny_CD(342 знак., 11.12.2014 12:32)
- Начнём по-ближе. Факт, что проблема начинается на физическом уровне. Дальше таймауты из-за отсутствия обмена и ошибки в драйверах или же элементарные эффекты вроде защёлкивания ИМС, сбросов и т.п. А чего ты хотел от диффпары с относительно fk0(1045 знак., 12.12.2014 00:43)
- Я бы ещё упомянул сложность. Как-то раз довольно давно соприкасался с USB, спецификации там - аццкий ад. А в Ethernet всё просто - кадр ушёл, кадр пришёл, а все эти ARP/IP/TCP уже с детсада всем известны. - SciFi(12.12.2014 02:06)
- В конфигурации мамка + платы расширения в нее ни одно из указанных преимуществ Ethernet существенным не является. Цену самого дорогого ферритового дросселя от мюраты привел - дешевле трансформатора для Ethernet точно. Межприборное соединение - Evgeny_CD(17 знак., 12.12.2014 00:59)
- думаю, что эзернет можно и конденсаторами развязать. если хорошо подумать. это к вопросу дешевизны. - Mahagam(12.12.2014 01:04)
- После PHY, который сам по себе не менее 1$ стоит. Наботный PHY - редкость. - Evgeny_CD(12.12.2014 01:06)
- Вот вам PHY за $0.61. И таки да, у них есть апнота, где вместо трансформатора пара конденсаторов. - SciFi(12.12.2014 01:53, ссылка, ссылка)
- Спасибо! - Evgeny_CD(12.12.2014 11:12)
- 0,1 мкФ до фига и с точки зрения безопасности, и помехоустойчивости. - VL(12.12.2014 10:06,
)
- Вот вам PHY за $0.61. И таки да, у них есть апнота, где вместо трансформатора пара конденсаторов. - SciFi(12.12.2014 01:53, ссылка, ссылка)
- После PHY, который сам по себе не менее 1$ стоит. Наботный PHY - редкость. - Evgeny_CD(12.12.2014 01:06)
- думаю, что эзернет можно и конденсаторами развязать. если хорошо подумать. это к вопросу дешевизны. - Mahagam(12.12.2014 01:04)
- А USB для меня - это 4 платы в "мамку". Фсе. даже за корпус прибора не выйдет. Common Mode Choke Coil для USB HS от Murata, классика, DLW21SN900SQ2L 1000шт - $0.31. Внутри хорошая подборка материалов, как не надо тупить при разработке USB штуковин. Evgeny_CD(12.12.2014 00:55)
- Нужен дроссель на каждый endpoint, по паре диодов ещё (тот же порядок цен). Итого в опте имеем полдоллара на USB порт при очень оптимистичном сценарии. Потом разъёмы не учёл и кабель. Кабель -- он
золотоймедный вообще, витуха ясно дешевле. fk0(924 знак., 12.12.2014 01:14)- Кабеля не будет. Будут дочерние карты в слоты расширения. Насчет земли - сдуру можно кое-чего сломать. Все силовые цепи - только звездой. Сигнальная земля карт расширения туда же. Что там куда убежит? Но за замечание спасибо! - Evgeny_CD(12.12.2014 11:57)
- Да не получится честная звезда, только по питанию, но не для сигнальных цепей. Как ты это себе представляешь? Да и уложиться в 0.125в по земле вообще нереально. Для карт расширения? Там параллельные шины, LVDS и т.п. прекрасно работают, и без fk0(5 знак., 12.12.2014 12:19)
- Были еще времена PCI (и даже ISA), где диф. пар не было. Однако с опасениями согласен, спасибо! - Evgeny_CD(12.12.2014 12:23)
- Да не получится честная звезда, только по питанию, но не для сигнальных цепей. Как ты это себе представляешь? Да и уложиться в 0.125в по земле вообще нереально. Для карт расширения? Там параллельные шины, LVDS и т.п. прекрасно работают, и без fk0(5 знак., 12.12.2014 12:19)
- Смотри приложенный файл, стр. 173. Сигналы SE0, SE1 сходу жить не дадут, idle state тоже, EOP тоже сомнителен. Disconnect и Reset тоже по 50 раз в секунду. Шина-то по сути не совсем дифференциальная. На стр. 203 глянь voltage drop budget. Я и fk0(131 знак., 12.12.2014 01:36)
- Кабеля не будет. Будут дочерние карты в слоты расширения. Насчет земли - сдуру можно кое-чего сломать. Все силовые цепи - только звездой. Сигнальная земля карт расширения туда же. Что там куда убежит? Но за замечание спасибо! - Evgeny_CD(12.12.2014 11:57)
- Нужен дроссель на каждый endpoint, по паре диодов ещё (тот же порядок цен). Итого в опте имеем полдоллара на USB порт при очень оптимистичном сценарии. Потом разъёмы не учёл и кабель. Кабель -- он
- Начнём по-ближе. Факт, что проблема начинается на физическом уровне. Дальше таймауты из-за отсутствия обмена и ошибки в драйверах или же элементарные эффекты вроде защёлкивания ИМС, сбросов и т.п. А чего ты хотел от диффпары с относительно fk0(1045 знак., 12.12.2014 00:43)
- У меня такой же опыт для "кабельного" USB, но я никак не могу понять основы этой "хреновой помехоустойчивости". То, что значительная часть USB дров для венды написана криво - это знают все. Даже здесь как-то приводили анализ какого-то стандартного Evgeny_CD(342 знак., 11.12.2014 12:32)