Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Среда
1 мая

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Микроконтроллеры

w3rxs (11.03.2015 20:11, просмотров: 64352)

Привет! Подскажите плиз ближайший аналог Atmega48 в корпусе TQFP32 или рядом, паябельное, из MSP430? Надо доставабильное и что посвежее, и подскажите что за программаторы нужны для них.

- Имхо, м48-328 до сих пор бодрячком. В том числе и по потреблению. Но с появлением в линейке MSP430G2 кристаллов с RAM до 4К и флэш до 56К, появился смысл перейти на них: корпуса tssop14..38, тактовая 16 МГц, "толстые ноги", прецизионный внутренний Гудвин(203 знак., 11.03.2015 23:31)
  - А как вам ATmega168PB? - AlexG_(12.03.2015 12:02, )
    - Я трогал, ATMega168PV - но задачи низкого энергопотребления не было. А так чип как чип... - OlegPowerC(12.03.2015 13:03)
      - PB != PV. Это новый улучшенный вариант. - AlexG(12.03.2015 15:16, ссылка)
        
        Это я прочитал, но что есть - OlegPowerC(12.03.2015 18:00)
    - Ничего не скажу - не трогал. - Гудвин(12.03.2015 12:48)
- все будем посмотреть, товарищи, благодарю за ответы всех! ответы изучаю. - w3rxs(11.03.2015 21:31, )
- STM8L152K6T6 - VL(11.03.2015 21:13, )
- Цель - минимальное потребление, поэтому MSP430. - w3rxs(11.03.2015 20:12, )
  - возможно MSP430FR5738 подойдет? - AlexG(11.03.2015 21:09)
  - MSP430 != минимальное потребление, есть Renesas и Freescale еще - OlegPowerC(11.03.2015 20:25)
    - А у кого еще любой узел периферии может тактироваться низкой частотой в спячке? Алехин Александр(326 знак., 12.03.2015 13:56)
      - У EFM32 ещё вроде LEUART и Pulse Counter могут от 32кГц, а не только таймер. - Apтём(12.03.2015 14:12)
        
        перерыл сайт EFM - так и не смог найти мануал на их периферию. на ядро ARM лежит, на периферию нет. - Алехин Александр(12.03.2015 14:33, ссылка)
        
        >>>> - ASDFS(12.03.2015 14:39, ссылка)
        
        оно, спасибо. а в какого места странички с литературой он был? просто все перерыл - не нашел :) - Алехин Александр(12.03.2015 14:40)
        
        У них есть такая прога, называется симплисити студия. Ставишь ее, она тебе показывает какие доки есть, говоришь какие доки нужны и она сама качает и поддерживает актуальные версии на диске. ASDFS(62 знак., 12.03.2015 14:49)
        
        мочь-то они могут, но мне нужен десяток таймеров с часовой частотой. - Алехин Александр(12.03.2015 14:16)
        
        Десяток - это как-то жирно будет...Может достаточно одного и по его прерыванию считать программные таймеры? Или так не годится? - Apтём(12.03.2015 14:20)
        
        не годится - "дорого" получается. специфика потребления такая - каждый лишний мкА на счету. Алехин Александр(682 знак., 12.03.2015 14:26)
        
        Новый RL78/I1D (к сожалению, пока только один такой): 5 независимых малопотребляющих интервальных таймеров + RTC + векторный контроллер ПДП (DTC), который может дернуть ногу без просыпания ядра и/или перепрограммировать новое значение регистра renesas.ru(174 знак., 13.03.2015 14:02)
    - Неужто кто то, наконец, сумел 430-е поиметь по потреблению? ASDFS(20 знак., 11.03.2015 20:27)
      - еще есть Energy Micro EFM32, которые рвут тельняжку в клочья, доказывая что они САМЫЕ микропотребляющие, но я их не юзал, так что не буду не опровергать, ни подтверждать. - Nikolay801_(12.03.2015 10:02)
        
        Работающие часы + LCD дисплей на EFM32G880F128 менее 2 мкА. Inntech(105 знак., 12.03.2015 11:43)
        
        Ресет к отладке подключен? - ASDFS(12.03.2015 12:46)
        
        Ресет подключен. Для снижения потребления выключил внутренний RCO, а потом забыв об этом переключился с кварца на него. Inntech(51 знак., 12.03.2015 14:05)
        
        Еще вспомнил что есть такая трабла у ефм - отказывается делать полное стирание через отладку (в том числе снятие защиты прошивки) при кондере на ресете больше десятков нан. ASDFS(124 знак., 12.03.2015 23:03)
        
        Конденсатор снял, не помогло. В Energy aware commander не нашел полного стирания, только прошить и установить, снять защиту. В других утилитах тоже только посекторное стирание и все выдают ошибку SRAM. - Inntech(13.03.2015 14:15)
        
        Снять защиту - это и есть полное стирание. - ASDFS(13.03.2015 14:30)
        
        При снятии защиты J-Flash выдает все нормально, а Energy aware commander зависает, J-link при этом редко мигает. - Inntech(13.03.2015 15:43)
        
        Угу, симптомы старых прошивок J-Link. Опосля такого передергиваем ЖиЛинк и питалово устройству. ASDFS(53 знак., 13.03.2015 16:24)
        
        Сдувать не стал, спаяна уже другая плата, а эта пусть полежит. - Inntech(13.03.2015 18:03)
        
        И еще надо учесть что они 32 битные. - OlegPowerC(12.03.2015 11:51)
      - Есть например EM6819, по потреблению очень экономичен, но очень уж оригинальный таракан, все те же болячки что ниже перечислили у япов, и даже хуже. Так как ядро оригинальное, то и средства разработки с документацией своеобразные и сыроватые. Nikolay801_(371 знак., 12.03.2015 09:58, ссылка)
      - Apollo? USSR(46 знак., 12.03.2015 06:15, )
      - если посмотреть на характеристики: oleg110592(128 знак., 11.03.2015 21:10)
        
        Renesas RL78/I1D: renesas.ru(161 знак., 12.03.2015 18:43 - 13.03.2015 01:19)
        
        20 нА на RTC - это сразу нобелевка, я щетаю. Правда, пока неясно кому - то ли инженерам то ли маркетологам. Сдается мне что все же вторым. Правда, подходящей номинации Нобель не придумал. А жаль. - ASDFS(12.03.2015 21:54)
        
        Скептис непонятен. Я же не написал, что при подключении кварца 32К микроконтроллер потребляет 20нА... Счетчик RTC, как независимая периферия, которая между прочим, должна постоянно работать, потребляет 20нА - а это не такая и запредельная цифра. renesas.ru(202 знак., 12.03.2015 22:28)
        
        Интересно, как насчет тока утечки в неидеально отмытой плате? Это ведь под 1ГОм сопротивление эквивалентное получается. - Evgeny_CD(12.03.2015 22:46)
        
        неудачно отмытая плата от неудачно выбранного флюса может быть еще и источником ЭДС :) - Nikolay801_(13.03.2015 10:13)
        
        3.3V/20nA = 165МОм - Evgeny_CD(12.03.2015 23:19)
        
        и это гарантированно меньше тока саморазряда любой батарейки. Пиписько-мерство должно быть в рамках. - Evgeny_CD(12.03.2015 22:48)
        
        Ага, значит все же маркетологам. Поздравляю с номинацией! К сожалению, ваша продукция получила первый жирный минус - за подлог. - ASDFS(12.03.2015 22:41)
        
        Согласен, маркетологам.... которые приводят цифры потребления микроконтроллера с подключенным кварцем, стоимость которого сравнима с ценой самого микроконтроллера. Наверно, такие "мелочи" не всем важны... renesas.ru(454 знак., 13.03.2015 00:28)
        
        Реклама должна быть умной. Кому нах нужны твоё микропотребление без часов? Придумай такое устройство для применения в России. Думаю, что это 99% рынка - коммерческие счётчики хоть чего и любые поверяемые устройства - должны бежать от кварца, General(23 знак., 13.03.2015 00:37)
        
        Устройств без часов значительно больше чем Вам кажется, например, дымовые датчики. renesas.ru(720 знак., 13.03.2015 03:44 - 12:38)
        
        Список эвалбордов и отладок с ценниками имеется? - ASDFS(13.03.2015 10:45)
        
        Список здесь: renesas.ru(596 знак., 13.03.2015 11:40)
        
        Цены не озвучиваю, чтобы не выглядело как реклама а вы не стесняйтесь, мы не против рекламы, если она не навязчивая и по делу, а ежели чо, вас поправят и направят - =AlexD=(13.03.2015 14:46)
        
        Кто ищет тот всегда найдет. (С) renesas.ru(371 знак., 13.03.2015 15:48)
        
        И вам желаем найти новую работу. Инженер, которого заставляют облизывать клиента на продажах - это выглядит грустно. ASDFS(110 знак., 13.03.2015 16:28)
        
        А я "щетаю", что личные мнения пишут в личку, иначе, это выглядит хамовато. renesas.ru(112 знак., 13.03.2015 16:42)
        
        Вообще то на любом форуме все мнения - личные. Официальные публикуются на официальных сайтах. ASDFS(156 знак., 13.03.2015 16:59)
        
        Не надо стесняться, здесь все свои. А то как ~~методичку~~ рекламку копипастить так да, а дать сотоварищам по полочкам расклад - дык притесь на семинары. Вы здесь пропагандировать или чисто для галочки - количеством постов и явкой семинаров ASDFS(12 знак., 13.03.2015 14:41)
        
        не туда смотрите. - General(11.03.2015 21:25)
        
        SiLabs? Бывший EEmicro или как ее там... - Evgeny_CD(11.03.2015 21:27)
        
        Да не в том дело. По уверениям гуру (ASDFS), 430 никто не переплюнул и мка/мгц здесь вовсе не показатель. Гибкость тактирования периферии независимо от ядра, микропотребление (<1 мка) в спячке со включенными Watchdog и идущими от кварца часами, General(38 знак., 11.03.2015 21:33)
        
        Рекомендую посмотреть на RL78/G13. Может быть неплохим выбором, все от задачи зависит. Там тоже меньше микроампера от 32768 Гц и много интересного. И вообще все семейство интересное, не только G13 - OlegPowerC(11.03.2015 23:03, ссылка)
        
        +1 - Evgeny_CD(11.03.2015 23:04)
        
        И вообще, все японские машины хвалят, а микро контроллеры не покупают :-) а между тем, большая часть ECU на японских автомобилях, построена на Renesas, а американцы и европейцы любят Freescale и кое где ST. А вот TI нигде не видел. Кстати rs08 OlegPowerC(16 знак., 11.03.2015 23:09)
        
        Японцы делают очень эгоистичные вещи. Они заточены на то что инженер сядет на них и будет нежно верен им полжизни, пока следующая архитектура не выйдет. Все очень запутанно и сложно сделано, документация мутная, инструментарий вещь-в-себе. ASDFS(292 знак., 11.03.2015 23:24)
        
        Долго работал с M16 renesasaми - приличные МК, со своеобразной докой, дебильной собственной средой и весьма наполненные по периферии. К сожалению, из-за невозможности купить некоторые серии в РФ, пришлось с них слезть в пользу TI. - Хитрый Китаец(13.03.2015 15:03)
        
        У фуджицу саппорт был немецкий и неплохой. Был доволен и им, и докой. - amusin(12.03.2015 09:11)
        
        Ну хрен знает, ренесас, сейчас делает изумительную документацию, и среды есть доступные и бесплатные и IAR для любителей. И отладка не дорогая сейчас. Так что мир меняется. - OlegPowerC(11.03.2015 23:44)
        
        АвтоВАЗ начал выпускать нормальные авто, японцы начали делать нормальные МК - General(12.03.2015 15:18)
        
        +1 - Evgeny_CD(11.03.2015 23:50)
        
        Говорили японке: береги честь смолоду. - General(12.03.2015 08:13)
        
        Я охреневаю дорогая редакция! по ссылкам документ от Microchip XLP vs MSP430, и от TI. Очень понравилось Battery life. Както разняться совсем :-) OlegPowerC(106 знак., 12.03.2015 11:08)
        
        Вывод из прочтения: майкрочип плюнул в техас исподтишка, надеясь что тот не заметит. Техас заметил и жидко обделался прям на майкрочипа. - ASDFS(12.03.2015 12:35)
        
        каждый меряет в своих попугаях. TI приводит цифры потребления на MIPS, но забывает сказать, что в MSP430 однотактовых команд только NOP и еще 2-3 команды, остальное до 6 - 9 тактов. Так что на реальном коде (взять стандартные бенчмарки) - цифры Илья(63 знак., 12.03.2015 20:03)
        
        В разных задачах по-разному. - General(13.03.2015 07:49, ссылка)
        
        ну да, кто же спорит. Кстати эти тесты подтверждают, что 16 бит ядро PIC работает быстрее чем MSP430, иногда в большие разы )) - Илья(13.03.2015 10:28)
        
        .. а иногда медленнее в разы.. - General(13.03.2015 16:44)
        
        Пруф, или General :)) - MBedder(13.03.2015 17:27)
        
        Вот - General(13.03.2015 19:18, ссылка)
        
        Вижу небольшое преимущество КОМПИЛЯТОРА MSP по размеру кода, а по временнЫым критериям - просёр MSP в разы. И иначе просто быть не может - причины уже озвучили выше - MBedder(13.03.2015 19:24)
        
        Что за стандартные бенчмарки по потреблению? - ASDFS(12.03.2015 21:59)
        
        Бенчмарки по коду. Легко замеряется сколько времени требует тест и сколько энергии затрачено. - Илья(13.03.2015 10:00)
        
        Сколько будет 2+2? Если покупаем то 3, если продаем то 15. - Nikolay801_(12.03.2015 11:15)
        
        Если бы я был автоимперией, я бы всех любил поочерёдно, а так нет. ti стоят в БМВ, Мерседесах и в Фордах. - General(11.03.2015 23:18)
        
        Ясно, в общем во всех дровах :-)) - OlegPowerC(11.03.2015 23:41)
        
        Нет такой страны - япония. Больно уж незаменимая. - General(11.03.2015 23:07)
        
        У STM32L0 с этим тоже вроде неплохо - oleg110592(11.03.2015 22:25, ссылка)
        
        Не помню ещё кто про это заикался (Гудвин или ...) - saifullin2(11.03.2015 21:40, ссылка)