caxapa.ru :: Есть люди которые пишут на асме, т.к. задачи позволяют. Когда задача усложняется, переходят на Си. Или не переходят. Но людей, которые освоили Си (нормально освоили) а потом вернулись на асм не существует. Если ты утверждаешь что ты именно такой,

il-2 (10.09.2015 11:22, просмотров: 272) ответил Adept на нахера мне ваш си. Ни к чему, совершенно. Я делаю простые вещи, элементарным способом. ассемблер тут самое то. просто, прозрачно, доступно и понятно. Ну примерно как топорик для плотника. Можно сделать всё, умеючи :)) И не надо извращаться и

Есть люди которые пишут на асме, т.к. задачи позволяют. Когда задача усложняется, переходят на Си. Или не переходят. Но людей, которые освоили Си (нормально освоили) а потом вернулись на асм не существует. Если ты утверждаешь что ты именно такой, то ты просто не освоил Си должным образом.

Ответить

- "ты просто не освоил Си должным образом." - именно так! vpv.vpv(890 знак., 21.09.2015 16:50)
  - а на gcc такого добиться нельзя? symbions(247 знак., 21.09.2015 17:43 - 20:26)
    - там тоже можно многое, но по данным Atmel размер скомпилированной программы в среднем на 40% больше. AlexG(90 знак., 21.09.2015 17:50)
      - Данные устаревшие наверное? Думаю больше на 10-15 %, не больше. Зато по скорости GCC может и обогнать IAR. - Apтём(21.09.2015 17:59)
        
        Не самые свежие, это пару лет назад было. Оба компилятора на месте не стоят. - AlexG(21.09.2015 18:01)
        
        Ну может и так - я АВР пару лет как забросил - не слежу больше. - Apтём(21.09.2015 18:18)
  - ...не освоил IAR для "чего-то там", и не хочу!! :)) Нахрена мне изучать очередные костыли, чтобы якобы оптимально писать с их помощью программы. Ассемблер в этом случае гораздо "честнее" и легче, ибо, пока научишься и писать "оптимальные" Adept(1912 знак., 21.09.2015 18:31 - 18:34)
    - "Суха, мой друг, теория везде. А древо жизни пышно зеленеет" (с) Фауст vpv.vpv(2159 знак., 21.09.2015 20:09)
      - Какой-то очень сомнительный финт - где сохранение регистров R6-R12? Или их принудительно указано не использовать? Зачем так? - Apтём(22.09.2015 11:47)
        
        R6-R12 явно и принудительно используются вместо ОЗУ (вместо стека) при входе в прерывания. Их не надо сохранять, они просто как ячейки памяти, доступ к которым очень быстрый. vpv.vpv(203 знак., 24.09.2015 08:35)
        
        А нужно ли вызывать функции внутри обработчика прерывания, да и ещё к тому же по указателю? И что будет если вызванная функция захочет использовать несохранённые регистры? Программа вылетит? Apтём(149 знак., 24.09.2015 11:25)
        
        С указателями мне было проще реализовать задуманное. Функции - это короткие и простые действия, и указатели на них я меняю, в зависимости от поведения и состояния системы. Например, прерывание по переполнению таймера, что должно делать? Если вот vpv.vpv(602 знак., 25.09.2015 13:38)
        
        Т.е Вы сделали свой WDT - ilyaul(25.09.2015 19:12)
        
        :)) Нет, таким образом я "размазал" свой проприетарный протокол обмена посл. данными между 4-мя прерываниями - TXC, TXE, RXC, и переполнение таймера (таймаут). - vpv.vpv(28.09.2015 14:07)
      - Интересно. А Аналог такого сделать symbions(383 знак., 21.09.2015 20:33)
        
        идейно я против, но как раз сейчас в цеху клепают железяки которых я писал почти также :) Nikolay801_(503 знак., 24.09.2015 09:27)
        
        Угу. Скрипач(114 знак., 24.09.2015 10:05)
        
        тока инлайн носит чисто рекомендательный характер и захочет или нет его использовать загадочный резонансовый компилятор не известно. А мне это лишний call, ну категорически не нужон, а если еще задумает регистры в стек попихать, так ваще Nikolay801_(69 знак., 24.09.2015 10:18 - 10:22)
        
        Смирись. Компилятор в своём праве. Ну или обложи его ~~матом~~ __attribute__((inline_force)) - Скрипач(24.09.2015 10:27)
        
        Если нужно, чтобы код гарантированно что-то успевал, Си плохо подходит. Ведь должен быть способ гарантировать, что сгенерированный код годный. А как? Смотреть в листинг и считать такты? Гонять тест на железе? Причём после каждой компиляции. SciFi(29 знак., 24.09.2015 10:26)
        
        Я те попытаюсь абиснить адын умный весч, тока ты не абижайся. "Гарантированно что-то(ага, что именно?) успевал". Ты сам понял, чо накатал? _basile(299 знак., 25.09.2015 21:12, )
        
        Да я тоже за всё хорошее и против всего плохого, не кипятись ты так :-) - SciFi(25.09.2015 22:30)
        
        Ну в общем действительно для решения реалтайм-задач ~~всегда~~ обычно используют аппаратные фичи (таймеры, прерывания и т.п.) а уж каким раком там хэндлеры написаны, на сях ли, на асме, большой рояли не играет. Adept(512 знак., 25.09.2015 21:29)
        
        Вот и сошлись... Хотя, я немного не про это. Я хотел сказать, что при современном уровне развития железа программеров можно на**й послать. Не, не обижайтесь, это - так, _basile(223 знак., 25.09.2015 21:45, )
        
        Вертишься, как уж на сковородке :) - Скрипач(25.09.2015 21:37)
        
        Ну я видимо в отличие от вас не зомбирован в секте си-адептов :) просто мне асссемблер ближе, понятнее и приятнее. Я дофига могу чего на нём сделать. Меня всё устраивает. Но кого-то там агитировать и склонять куда бы то ни было не собираюсь. и уж Adept(326 знак., 25.09.2015 21:44 - 21:46)
        
        Просто я - ватник. Скрипач(748 знак., 25.09.2015 21:50 - 28.09.2015 15:42)
        
        ладно, проехали, чего уж тут пикироваться по дурацким поводам. Извиняете, ежели что. - Adept(25.09.2015 22:15)
        
        Не, просто ты мне объясни. Ассемблер те ближе. А какого проца ассемблер ближе? Вот, мне ближе асм 8051. Но, прикинь, я в разработки это говно мамонта засовывовувать буду ? _basile(124 знак., 25.09.2015 21:56, )
        
        да по барабану какой. ассемблеры не сильно друг от друга отличаются, даже если сравнивать МК и процессоры. Если МК не обременён сильно сложной периферией, то ассемблер практически одинаков (по смыслу инструкций) для всех процев. Вот на XMEGE уже с Adept(999 знак., 25.09.2015 22:12)
        
        ассемблеры не отличаются? Вот штоб тебе пришлось переводить асмовый сырец с 51 на пик18 и в сроки не сколько реально надо, а за вечер, так как "они одинаковые". - Nikolay801_(29.09.2015 08:54)
        
        51-й - УГ! чего только стоит страничная адресация памяти, про атавизм типа аккумулятора - промолчим :), но, тем не мене Adept(360 знак., 29.09.2015 15:16 - 15:20)
        
        Мне пришлось как-то переносить код с Z80 на PIC14000 (PIC16). И что с того? - Bill(29.09.2015 12:19)
        
        за вечер? - Nikolay801_(29.09.2015 12:59)
        
        Точно не помню, это было лет 20 назад. Один или два вечера у меня на это ушло. Только здесь нужно иметь в виду, что у меня был только 1 контроллер с УФ стиранием. Поэтому много времени уходило на стирание контроллера - мин. 10-15 на цикл. Это Bill(95 знак., 29.09.2015 15:12)
        
        Легче заново написать - ilyaul(29.09.2015 08:58)
        
        нечто подобное можно сделать свичем, но это не совсем прямая аналогия Nikolay801_(122 знак., 24.09.2015 09:17)
        
        Ниччо не понял. :) vpv.vpv(260 знак., 22.09.2015 09:30)
        
        две функции, одна из которых почти не отличается от другой. Ну или как написал AlexG - функция, у которой 2 разные точки входа. Где я подсмотрел оригинал - не помню, у себя использовал немного по другому. symbions(989 знак., 22.09.2015 23:42)
        
        Кстати, эту функцию можно чуть-чуть упростить, если Bill(34 знак., 24.09.2015 14:33)
        
        У меня она вызывается из разных мест, а не с одного. Как указывать куда возвращаться? - symbions(25.09.2015 09:45)
        
        Она вернется туда, откуда ее вызвали. Подумайте хорошенько. Или надо разъяснить? - Bill(25.09.2015 13:20)
        
        Да. symbions(1120 знак., 25.09.2015 13:32)
        
        Я не то имел в виду. Bill(182 знак., 25.09.2015 13:43)
        
        А она вообще нужна там эта dlitI2C? Он все передал , вернул SDA в 1 и просто ret. Чего ещё ждать? - ilyaul(26.09.2015 00:51)
        
        честно говоря не помню - перетащил с другого проекта, где в конце перед ретом стояло 6 нопов. А в остальной подпрограмме точно нужна - зхадержку делает - symbions(27.09.2015 20:51)
        
        Про задержку я понял, никаких вопросов. А вот сколько тактов проходит от setb I2Csda до возврата в FUNC out1 не ясно , может и не нужна эта задержка. - ilyaul(27.09.2015 22:09)
        
        8 тактов. Скорее всего не нужна- но уж переделовать точно не буду, смысла нет - symbions(28.09.2015 22:38)
        
        А, согласен. symbions(404 знак., 26.09.2015 00:31)
        
        Вы вроде бы прекращали преподавательскую деятельность. Уже безусловный рефлекс? :-) - SciFi(25.09.2015 13:22)
        
        А причем тут преподавательская деятельность? Это, скорее, деятельность инженерная. Или нет? - Bill(25.09.2015 13:28)
        
        Ну вот это: подумайте хорошенько, ~~до конца экзамена ещё есть время~~ :-) - SciFi(25.09.2015 13:31)
        
        :-))) - Bill(25.09.2015 13:47)
        
        В случае с IAR я просто пишу эти две функции, как они есть, и не парюсь. Компилятор сам видит общие куски кода, и сам их оптимизирует как надо (если ему указать на оптимизацию). Достаточно посмотреть ассемблерный листинг, там всё это видно. - vpv.vpv(24.09.2015 08:45)
        
        Хорошо, если это так. - symbions(24.09.2015 11:04)
        
        Речь про функцию у которой две разных точки входа - AlexG_(22.09.2015 09:42, )
        
        В приведенном примере нет никакого смысла, поэтому и непонятно. - Bill(22.09.2015 12:10)
        
        Компилятор сам, иногда, о таком догадывается. Чтобы "подсказать", общий блок объявите inline функцией и вызывайте из двух функций. - Скрипач(22.09.2015 10:12)
        
        Надо попробовать. symbions(56 знак., 22.09.2015 23:36)
        
        Общий блок может перестать быть общим (в случае внесения изменений, дополнений), так что я бы от "самостоятельных" оптимизаций отказался бы. Если нужна функция с тремя входами, то я делаю три отдельных функции. Компилятор сам вычленит общие куски, vpv.vpv(171 знак., 24.09.2015 08:55)
- да, серьёзно системно на Си не программировал, так были кое-какие прикладные задачи. Вообще много через что прошёл (бейсики/фортраны/паскали/языки баз данных, си, в конце-концов. всё это было на разных компьютерах. Когда добрался до МК Adept(2142 знак., 10.09.2015 11:50)
  - Много ты накатал. А вот я "за достаточно приличный срок своей деятельности крайне редко встречал необходимость в применении" асма. _basile(408 знак., 10.09.2015 12:10, )
    - программы пишутся не на языках, а в алгоритмах. хорошая программа - правильной структуры, в первую очередь. потому, говнокод обычно присущ как раз высокоуровневым программерам (не путать с высококлассными), ибо ленятся сделать красиво и правильно. Adept(2517 знак., 10.09.2015 12:57)
      - Это не философия, это - религия. У меня на прежней работе шеф был, все говорил: "Да я это на асме могу написать". А когда до реального дела дошло, он до 12-ти ночи на колупался со своим асмом. А был случай, когда поц, окончивший Бауманку, наваял _basile(222 знак., 10.09.2015 13:20, )
        
        глупо писать благоглупости про обработчики прерываний без сохранения контента, и представлять таких горе - программистов, как якобы жертв программирования на асме. А по поводу железа - проповедую принцип необходимости и достаточности. Если можно Adept(874 знак., 10.09.2015 13:37)
        
        Ты малость не понял. Поц был не программер, а начальник сектора разработки... _basile(583 знак., 25.09.2015 19:53, )
        
        что-то мне подсказывает, что ПЛИС и тинька совсем разные весовые (и ценовые) категории. если можно всё сделать на МК за 50 центов,то нахера пихать сюда на порядок более дорогую "плисину" ?? И ещё раз повторяю, что я не фанатик какого-то одного Adept(2149 знак., 25.09.2015 20:52)
        
        То шо ты накатал - замечательно, только я на ширпотреб никогда не работал. Есть такие области, где важно не "скока", а "когда" и результат любой ценой, ну, практически любой. _basile(127 знак., 25.09.2015 21:23, )
        
        Полностью согласен!! Если есть наработки и нравится, то ASM чем плох? Вот мне очень понравился STM8 и почему-то очень и очень мало кто пишет программы для него на асме, а ведь многие команды в сях переводятся всего в одну команду в асме Zikon(385 знак., 11.09.2015 11:37)
        
        Помнится народ жаловался на то что в STM8 время выполнения одинаковых команд в циклах постоянно меняется из-за конвеера. - AlexG(12.09.2015 09:47)
        
        Допрыгались... асинхронный восьмибитник. А как же на нём сделать титры для видеосигнала? я на меге16 делал, циклы считал на бумажке и всё шпилит, клавиатура, rs485. - maik-vs(12.09.2015 10:45)
        
        Предполагаю что варианта два: или генерировать все времянки аппаратно или выбрать более подходящий микроконтроллер. - AlexG(12.09.2015 20:38)
        
        Ну что же... Мне нравится AT89C**, но работаю с АРМ, ибо нет смысла отрицать очевидные плюсы новых архитектур и написания ПО на Си. А что касается лени- это двигатель прогресса, если в прогресс, конечно, можно верить. И прелесть Си вовсе не в _KLIM83(313 знак., 10.09.2015 14:00, )
        
        Ну да, Адепт еще и TCP IP стек будет сам на асме ваять,хрен ли чужие либы изучать. - _basile(10.09.2015 21:06, )
        
        нахера его ваять, я в другой нише работаю. Нужен стек - прикрути готовое аппартное хоть вайфай, хоть эзернет. :) мне это скучно и неинтересно. Гораздо интереснее порешать всякие головоломочки, поработать над схемотехникой, найти оригинальное Adept(76 знак., 10.09.2015 22:40)
        
        Так Вы схемотехник и можете себе позволить писать хоть в кодах. Ваш портфолио от этого не пострадает. А кому нужен программист пишущий на асме? - abivan(21.09.2015 18:26)
        
        чистых программистов среди нас нет :) все чуть-чуть схемотехники, конструкторы, программисты. ~~Некоторые~~ Многие ещё монтажники, слесари, дизайнеры, всякие "самоделкины" и т.п. Так что резюме пострадает исключительно от общей Adept(89 знак., 21.09.2015 18:41 - 18:56)
        
        спорить не буду, ибо глупо. Для Вас, очевидно так и есть, для меня - некоторым образом наоборот. И потом, если заметите, я не против Си. Пусть программисты ваяют на чём угодно, хоть на брейнфаке, гланое - умение, компетентность и мастерство, а Adept(1144 знак., 10.09.2015 14:27)
        
        Главное - результат, причем еще вчера. А 3 недели на разборку чужого протокола без документации. Ты сам-то смог бы быстрее ? А то, что твои асмовские исходники чуваки так и не осилили о многом говорит... - _basile(10.09.2015 21:18, )
        
        во многом говорит о квалификации чуваков, которые так и не осилили ещё и фирменные техдоки. Да, у меня ушло на это примерно месяц, и без всяких исходников, только с талмудом описания протокола на 600 страницах. - Adept(10.09.2015 22:36)
        
        Как только объем и сложность кода и структур обрабатываемых данных переходит через порог, необходима смена языка. У всех он свой, но всё равно примерно одинаковый :) У чуваков, например, писавших в свое время для PDP-11, было сперва 80К (с Хитрый Китаец(64 знак., 10.09.2015 21:07)
        
        TSX 6 Plus почти вся на асме написана. До сих пор лежат ленты с исходниками и стопка книжек с описанием системных вызовов и примеров программ на асме. Исходники очень качественно откомментированы. Да и RT11 тоже вся на асме. - alex68(10.09.2015 21:25)
        
        Хорошая, кстати операционка была, поинтереснее CP/M и иже с ней :)) Ну и дековская архитектура тоже была интересна/ - Adept(10.09.2015 22:43)
        
        "Была" несколько преждевременно говорить. У меня есть серьезные подозрения что она все еще в ходу кое-где. - AlexG(12.09.2015 09:38)
        
        А то :) Все еще лежат в коробочке и ВМ2 и ВМ3, ну и всякие мелкосхемы обвязки. Может сделать плату расширения для писюка и ностальгически запускать там RT11 или TSX... Правда, придется написать дисковый драйвер для них. - alex68(11.09.2015 00:48)
  - Не, крутая математика это асм, коллеги приводили пример, там даже количество регистров бывает критично. Графика тоже, даже хороший компилятор не может использовать все возможности железа. А вот выписывать обычную логику на асме скучно. Попробуйте понравится(27 знак., 10.09.2015 12:02, )
    - В какой-нить высокоуровневый язык придётся вертаться, когда буду работать с данными на абстрактном уровне (есть несколько интересных мыслишек, в основном касательно всяких там AI и около того :), но к МК это не будет иметь ровным счётом никакого Adept(313 знак., 10.09.2015 20:48 - 20:51)

Микроконтроллеры AVR