caxapa.ru :: Dream Platform: "$8, которые изменили мир"

Evgeny_CD (14.08.2006 16:04, просмотров: 38267)

Dream Platform: "$8, которые изменили мир" ========= Предудущие обсуждения по теме ========= Dream Board http://www.caxapa. …echo/arm.html?id=64968 http://www.caxapa. …echo/arm.html?id=64969 http://electronix. …=findpost&p=143432 ========= Термины и определения ========= HCPU - Host CPU - типа главный SCPU - Slave CPU - периферийный сопроцессор ========= Универсальнй интерфейс ========= ### nanoPCI 9 сигналов (С) на интерфейс - мой :)) * 2 - CLK - пусть будет дифференциальным * 1 - С/D - сигнал команда/данные * 1 - RES - для SCPU * 1 - REQH - запрос от SCPU к HCPU * 4 - DATA[3:0] - данные или команда Все синхронно, по фронту CLK. Жалающие могут DDR'ить :) Вспоминая по PCI66 Мгц признаем 66 Мгц практическим пределом. Итого 33 мбайт/сек для длинных пакетов. Хватит, чтобы видео D1 захватывать (там 27 мбайт/сек), выводить данные на LCD экран (при условии, что "с той стороны интерефейса" будет свой frame buffer) ### SPI 9 сигналов * 2 - CLK - пусть будет дифференциальным * 1 - RES - для SCPU * 1 - REQH - запрос от SCPU к HCPU * 1 - REQS - запрос от HCPU к SCPU * 1 - MOSI * 1 - MISO * 1 - CSC - выбор команды * 1 - CSD - выбор данных Итого есть два варианта SCPU * SPI процессор без внешний шины * FPGA мелкая + мелкий процессор с внешней шиной (ногодрыгство = извращение!) ========= Мелкие SPI процессоры ========= * Atmega (48|88) * LPC210(1|2|3) * Luminary - вот тут им самое место! Все в пределах 1..3$ ========= Мелкя FPGA ========= Центральное место поста! XC3S100E-4VQG100C IC SPARTAN-3E FPGA 100K 100VTQFP (Number of I /O 66 ) 7.9 digikey.com XC3S100E-4TQG144C IC SPARTAN-3E FPGA 100K 144-TQFP (Number of I /O 108) 9.25 digikey.com Это достаточно нехилая ПЛИСка: * 4 блока памяти * 4 умножителя * Total Slices 960 * Distributed RAM bits 15K Заметим, что PicoBlaze - 100 слайсов. Т.е. можно сделать все одном камне. Но PicoBlaze не сильно удобно отлаживать. Да и конфигуцрирование.. ### Конфигурирование Spartan-3E FPGA Number of Configuration Bits XC3S100E 581,344 XC3S250E 1,353,728 Ндя, чуток не уложились: 512*1024 = 524288. Spartan-3E умеет сам из SPI флешки бутиться. M25P10-AVMN6P - 1 мбит 1: $1.23 100: $1.11 http://www.mouser.com Тем не менее, хочется внешний "мелкий" процессор для полного кайфа. ========= NOR FLASH ========= M29W400DB70N6 TSOP48 4Mbit (512Kx8/256x16) - $0.96 Группа компаний "КТЦ-МК". Самый деешвый флешак, какой нашел (не считая 96С46 :)) ========= Мелкие процессоры с внешней шиной ========= ### AVR ATmega8515L-8AU $1.5 Самое то, но нет ни debugWire, ни JTAG. как-то тоскливо. ATMEGA162-16AU $2.5 Вот! Тут и JTAG есть, и ОЗУ 1К - просто создан для таких задач. Один раз разориться на AVR JTAGICE mkII - и полный порядок! Старшие AVR не так интересны - тами уже ARM подпирает. SN74LV573ADW - $0.3 - защелка для адреса. SN74HC573ADW - $0.2 - медленный при 3.3В Недостающие адреса на FLASH - через IO порты. ### ARM LPC2210FBD144 16 kB ОЗУ без FLASH $5.8 $4.8 на заказ OOO "МТ-Систем" AT91R40008-66AI 25 - $8.92 Digi-Key Старый добрый камень. 256к быстрого однотактового ОЗУ на кристалле - самое то для таких задач. ========= Мелкие процессоры с внешней шиной ========= Экономические аспекты. * [SCPU ATmega8515L-8AU $1.5]+[SN74LV573ADW - $0.3]+[M29W400DB70N6 TSOP48 4Mbit - $0.96]+[XC3S100E-4VQG100C 7.9] = $10.66 * [SCPU ATMEGA162-16AU $2.5]+[SN74LV573ADW - $0.3]+[M29W400DB70N6 TSOP48 4Mbit - $0.96]+[XC3S100E-4VQG100C 7.9] = $11.66 * [SCPU LPC2210FBD144 16 kB ОЗУ без FLASH $4.8]+[SN74LV573ADW - $0.3]+[M29W400DB70N6 TSOP48 4Mbit - $0.96]+[XC3S100E-4VQG100C 7.9] = $13.96 * [SCPU AT91R40008-66AI 25 - $8.92]+[SN74LV573ADW - $0.3]+[M29W400DB70N6 TSOP48 4Mbit - $0.96]+[XC3S100E-4VQG100C 7.9] = $18.08 ========= Вывод ========= За $11...20 можно создать универсальный контроллер, который может решить ВСЕ распространенные embedded задачи - вплоть до захвата видео и LCD контрроллера для достаточно большой панели. При этом с основный процессором он будет связан 9 сигнальным интерфейсом. Тогда конструктив получается: * универсальня мамка с нимумом периферии * крейт с кучей nanoPCI * мезонинная технология * просто платки, которые через шлефы подключаются к мамке. Это меняет очень многое...

- Интересно посмотреть на прогресс ЭКБ за последние 16 лет :) - Evgeny_CD(06.05.2022 14:17)
- мне вот непонятно. неужели можно выбрать "надолго"? год или сколько уже выбираете за это время можно было сделать очень многое, а еще через год-два dream станет середнячком, еще через год - ничего особенного. - jaga-jaga(16.08.2006 19:24, )
  - 1). Я и сделал. Достаточно многое. Но малость в другой области. 2) Правильная идеология устаревает очень медленно. Ибо скорость канала, быстродействие чипа - всего лишь параметр в "уравнении идеологии". Само уравнение не меняется от этого. - Evgeny_CD(16.08.2006 19:33, )
- Считать цену BOM-ов дело не благодарное. AlexandrY(1697 знак., 15.08.2006 16:06, )
  - Я и не думал, что так близок к буржуйской идеологии :)) Evgeny_CD(1367 знак., 15.08.2006 20:12, )
    - Не.., я не так предлагаю. AlexandrY(974 знак., 15.08.2006 21:31, )
      - uCOS - это замечательно, но "в среднем на всадника и лошадь приходится по три ноги". Evgeny_CD(517 знак., 15.08.2006 21:45, )
        
        Чисто эмпирически.. AlexandrY(471 знак., 15.08.2006 22:26, )
        
        ColdFite умеет ((сдвинуть +-1 (32*32))+48) за 1 такт делать. Лично мне ничего более GSM кодека пока не надо. По ПЛИСам - судя по тому, как падют цены - их тиражи растут. Значит, их не только бедные и несчастные применяют. Evgeny_CD(135 знак., 15.08.2006 23:25, )
        
        А зачем GSM кодек? Есть гораздо лучший вариант - библиотека SPEEX AlexandrY(151 знак., 15.08.2006 23:43, )
        
        Как раз недавно подписался на лист SPEEX :) Изучаю обстановку. Недорогие джытаги на BF есть, но народ умеренно о низ отзывается. Я же упомянлу профессиональное решение "надолго". Пока все-таки не хочу трогать DSP. Хочу ядро сделать на ColdFire, а там Evgeny_CD(13 знак., 15.08.2006 23:46, )
        
        Риск однако большой при отсутствии выбора компиляторов и отладчиков. AlexandrY(104 знак., 15.08.2006 23:52, )
        
        Для ColdFire есть: Multy (есть у меня); CodeWarrior (есть у меня, но народ ругается, что он глючный); Windriver Diablo (нет у меня - сильно хочу!!!); GCC Cygwin - несколько вариантов, в том числе от солидных фирм. Можно при желании MicroCross прикупить - Evgeny_CD(125 знак., 15.08.2006 23:58, )
        
        Само собой все это только приближает ColdFire к ARM-ам, но не дает решающего преимущества. AlexandrY(193 знак., 16.08.2006 00:16, )
        
        СF, судя по всему, достаточно популярная шняга. Так что насчет меньшенства я бы не стал горячиться. А по соотношению цена/качество боюсь, АРМы сильно уступают. Причем во всех сегментах - от простых (до 10$) до топовывх (до 30$). Просто их у нас никто не Evgeny_CD(71 знак., 16.08.2006 00:43, )
        
        Пример решения на топовом камне (камень от туда $30 стоит): PCI, 2Ethernet, USB High Speed, плавучка, 3 шины, DDR, -40, BGA человеческий 1 мм, и прочая. Каким АРМом крыть будете? - Evgeny_CD(16.08.2006 00:54, , ссылка)
        
        Тут крыть нечего. AlexandrY(337 знак., 16.08.2006 09:53, )
        
        ??? MCF548x имеют USB Device High Speed! 4 унивесальных последовательных контроллера, каждый можно в AC'97 моде запустить. Естественно, DMA очень хороший. Видео - так плиску на шину (тот же XC3S100E самое то!) и вперед. Он потянет захват 27 мбайт/сек по Evgeny_CD(238 знак., 16.08.2006 10:05, )
        
        Где инфу берете? AlexandrY(206 знак., 16.08.2006 10:21, )
        
        Ах да, нашел упоминание AC97. AlexandrY(91 знак., 16.08.2006 10:32, )
        
        Я не хочу быть фанатом CF. Просто очень долго я думал про них теми же категориями, что Вы сейчас говорите. Потом присмотрел - а там все очень интересно! Для любителей - есть очень качественные BSP FreeScale. Включая полный тулчейн. Совершенно нахаляву! Evgeny_CD(136 знак., 16.08.2006 10:40, , ссылка)
        
        Новый ColdFire: LCD, USD OnTheGo High Speed, DDR - в общем, все есть. Но он еще не в серии. Linux BSP наличествует. - Evgeny_CD(16.08.2006 12:03, , ссылка)
        
        Это у вас такой "pic vs avr" для взрослых? she(176 знак., 16.08.2006 12:28, )
        
        Хорошая аналогия! Все, завязываю :) - Evgeny_CD(16.08.2006 12:31, )
        
        Или MCF5407 - 316 DMIPS, PQFP208, -40. - Evgeny_CD(16.08.2006 09:36, )
- А мне была бы более интересна миниатюрная платформа. ASDFS(372 знак., 14.08.2006 16:44)
  - Есть еще один вариант, прямо для Вас - MCF5272. Evgeny_CD(494 знак., 14.08.2006 23:05, )
    - Фигня все это, в мой габарит и себестоимость 3 БГА чипа не влезут. - ASDFS(15.08.2006 14:27)
      - Значит Вам не повезло. - Evgeny_CD(15.08.2006 14:37, )
        
        Нам всем не особо повезло если мы этим занимаемся )) - ASDFS(15.08.2006 15:01)
    - Все таки, ColdFire - замечательное семейство! Жаль, я раньше не обращал на него пристальное внимание... ARM, ARM - вот и я согласно стадному инстинкту. - Evgeny_CD(14.08.2006 23:12, )
      - Не такое уж и замечательное! Те, что с ethernet-ом - в BGA. Сговорились они там что ли? - Cидopгeк(14.08.2006 23:17, )
        
        Ну зачем Вы так! Есть MCF5270 в PQFP с Ethernet и много чего еще - внимательно изучать надо. Selection guide FreeScale, кстати, глючный - там ляпов много, шиты на камни смотрите. Evgeny_CD(159 знак., 14.08.2006 23:20, )
        
        Да! Тамошний selection guide, что он есть, что его нет, эт точно. Повидимому, придется качать все даташиты подряд. - Cидopгeк(14.08.2006 23:33, )
        
        Я так и делал - sel guide как справочник по pn использовал :) - Evgeny_CD(14.08.2006 23:37, )
        
        И даташиты, похоже, нужно искать не их поиском, а гуглем. - Cидopгeк(14.08.2006 23:46, )
  - "Их есть у нас" Sharp LH7952(4|5) + Bluetooth внешний + USB Host внешний. Все остальное есть в камне. А вот поставить Atmega48 для управления аккумулятором - это очень правильно было бы! - Evgeny_CD(14.08.2006 16:51, )
    - Можете у dch плату EVM79525 купить для тренировки -> - Evgeny_CD(14.08.2006 16:53, , ссылка)
      - Вы про габарит невнимательно прочли. Нужно раз в 10 меньше )) ASDFS(480 знак., 14.08.2006 17:07)
        
        габариты специально большими сделаны, лишние разъемы введены dch(161 знак., 17.08.2006 15:25, )
        
        Да 3 БГА плюс обвязка всем что нужно никак в указанный габарит не влезут. ASDFS(240 знак., 17.08.2006 17:23)
        
        RJ45 для габаритов 30x40 выглядит великоватым, а на какую вы ориентируетесь ОС - dch(18.08.2006 16:28, )
        
        В лучшем случае uCOS, в худшем - самописаный гольный переключатель задач без всякого сервиса. ASDFS(102 знак., 19.08.2006 13:35)
        
        Странно все это. Вам не кажется, что иногда надо Заказчику (и начальству) говорить "нет"? - Evgeny_CD(19.08.2006 22:48, )
        
        все зависит от задачи, простейший TCP/IP стек можно сделать в несколько тысч строк кода - dch(21.08.2006 05:58, )
        
        Простейший - несколько тысяч? Это уже почти полноценный )). ASDFS(174 знак., 21.08.2006 15:00)
        
        Токо еще желательно быть совместимым не только самим с собой. - Evgeny_CD(21.08.2006 15:02, )
        
        Только его еще отладить надо! Да и зачем - когда есть LwIP, uIP? - Evgeny_CD(21.08.2006 09:53, )
        
        да он тогда великоват,. и паяется тяжело и внешнюю SDRAM, flash требует - dch(19.08.2006 14:53, )
        
        ATmega48 при питании 1.8В, тактирования от 32768 кварца жрет 20 мка. Для медленного нарастания ресеттер железный. А габариты - это функция от разводки. Разведите 79524 в BGA на 6 слойке - и будут Вам Ваши габариты. - Evgeny_CD(14.08.2006 17:10, )
        
        А смысл? За 50 баксов (с учетом 6 слоев и пайки двух БГА) получить аналог LPC2148 за 6? ASDFS(196 знак., 14.08.2006 17:20)
        
        Чет я в 48 Ethernet не узрел. Так что аналога не получится. - Evgeny_CD(14.08.2006 17:25, )
        
        Ethernet по необходимости снаружи вешается в виде CP2200 или еще кого из той же оперы. ASDFS(93 знак., 14.08.2006 17:56)
        
        Физ уровня нет. Зато выписывать все эти пикостеки в LPC2148 Вы устанете. - Evgeny_CD(14.08.2006 18:03, )
        
        "Пикостеки" - это TCP с ретрансмиссией в PIC16C63. ASDFS(259 знак., 14.08.2006 18:17)
        
        на 79525 надо вешать SDRAM!!! В этом его кайф! - Evgeny_CD(14.08.2006 18:22, )
        
        Да не нужен мне SDRAM! Из-за габаритов, потребления и цены. ASDFS(434 знак., 14.08.2006 18:32)
        
        Мало чего на самом деле в LPC2148 влезет. Если несколько интерфейсов одновременно. А SDRAM бывает мобильный, LH его держит, так что жрать это будет не так и много. Вообще, Ваш выбор - - это LPC28xx. Вот только BGA мелкопоганистый. - Evgeny_CD(14.08.2006 18:36, )
        
        Извините, что всунулся в вашу дискуссию. Полностью поддерживаю обоих ;-D. Cидopгeк(676 знак., 14.08.2006 22:43, )
        
        Публичная дискуссия для того и существует, чтобы в нее влазить. Evgeny_CD(357 знак., 14.08.2006 22:53, )
        
        "Это все придумал Черчиль в 18-ом году!!!" (С) К счастью, пока существует AT91RM9200, без BGA я, похоже, обойдусь. - Cидopгeк(14.08.2006 23:15, )
        
        Если сивнцовые и 1.0 - то нет в них ничего страшного. AT91RM9200 - это очень хорошо, но есть варианты и получше :) - Evgeny_CD(14.08.2006 23:18, )
        
        Насчет свинцовых - считайте, что их уже нет. Не одни мы с Вами такие умные - то, что лежит на складах моментально раскупят, и усё! - Cидopгeк(14.08.2006 23:34, )
        
        Не скажите! В штатах синцовые корпуса очень любят, и там они будут еще достаточно долго. Собственно, на свинцовых девайсах нужно заработать на запуск своей "макетки ядра" - а это не так и много. - Evgeny_CD(14.08.2006 23:31, )
        
        Ну пессимист я! Cидopгeк(236 знак., 14.08.2006 23:43, )
        
        Ну и немножко оптимист! ;-D Cидopгeк(584 знак., 14.08.2006 23:57, )
        
        АВР32 в QFP208 запланирован. "другой - малоизвестный, но "горячий"" - Luminary пытается быть им. - Evgeny_CD(15.08.2006 00:03, )
        
        Ну значит их контрабасом возить будут. И потом, запретить ввоз не получится. У нас внутри все равно свинцивые технологии останутся - иначе все оборонка взвоет так, что мало не покажется. - Evgeny_CD(14.08.2006 23:54, )
        
        Вспомнилось 0xFF: Cидopгeк(147 знак., 15.08.2006 00:02, )
        
        Не, любой БГА не мой выбор. Уж больно дорого их паять, да и печать недешевая получается. ASDFS(44 знак., 14.08.2006 19:06)
        
        Кстати, а бутиться он по I2C умеет (только нужна версия A1 - она в сентябре выйдет) SDRAM чип не такой уж и большой - так что всего 1 BGA корпус будет. :))) - Evgeny_CD(14.08.2006 18:30, )
        
        "Про Мегу48: она не умеет бегать от 32 кГц кварца" - странно, дока другое утверждает. Можно от внутреннего RC генератора 128 Кгц запустить. Насчет ресета не понял. Evgeny_CD(138 знак., 14.08.2006 17:24, )
        
        Раньше у Атмеля были траблы с работой от 32 кГц кварца. ASDFS(201 знак., 14.08.2006 17:58)
        
        А я никогда внутренним ресеттерам не доверял - может, потому про это и не знаю :) - Evgeny_CD(14.08.2006 18:02, )
        
        Эта фича никоим образом не зависела от состояния входа ресета. ASDFS(41 знак., 14.08.2006 18:09)
        
        Я понял, в чем фишка! Тогда ключ, который отрывает питание только после достижения порога. Спасибо за наводку - буду знать!!! - Evgeny_CD(14.08.2006 18:13, )
        
        Точно - так и делаю. ASDFS(43 знак., 14.08.2006 18:18)

Средства и методы разработки