Evgeny_CD, Архитектор (30.03.2016 21:53, просмотров: 259) ответил sav6622 на Планы по развитию Etherneta-
- На повестке уже 40GBASE-T USSR(684 знак., 01.04.2016 09:59,
)
- 30 метров подойдёт, только лишь для домашнего применения... и то не для всякого дома... - sav6622(01.04.2016 10:50)
- Как раз не для дома, а для ЦОД (Центр Обработки Данных). USSR(359 знак., 01.04.2016 11:19, )
- Как раз не для дома, а для ЦОД (Центр Обработки Данных). USSR(359 знак., 01.04.2016 11:19,
- Вот уж действительно "впихнуть невпихуемое". - SciFi(01.04.2016 10:32)
- 30 метров подойдёт, только лишь для домашнего применения... и то не для всякого дома... - sav6622(01.04.2016 10:50)
- С оптикой совсем беда? Это же стекло. Совсем дорого штоле? Я думал, многомод - это ваще копейки. - SciFi(30.03.2016 21:55)
- Из-за чего в той же Германии до сих пор пользуются спросом ADSL модемы... телефонная сеть есть, качество ее лучше чем у нас...у нас Ростелекому пришлось срочно менять модель ШПД и вообще своей стратегии (PON + SIP которая стала), как только он sav6622(139 знак., 30.03.2016 22:11)
- Предполагаю, что у них залезть в колодцы и т.д. оч. дорого. Рады бы волокно бросить, но посчитали и прослезились. - SciFi(30.03.2016 22:13)
- Неверно мыслишь. Там вся система экономических параметров другая. Тебе доступен кредит под 6-8% годовых (если ты - дойчтелеком), да и акционеры не ждут от тебя 100% годовой прибыли. И то, что у них нашлось решение системы уравнений при ADSL Evgeny_CD(116 знак., 30.03.2016 22:19)
- А кредит под 2 - 8% годовых доступен в Германии всем, а не только телекому. Более того, банки задолбали своими предложениями взять кредит. - бомж(31.03.2016 21:54)
- С просторов тырнета: "В немецких банках есть такая мулька - если человек заплатил кредиткой за кратковременное пребывание гостинице в своем городе, кредит он будет получать с большим трудом. Потому что доверие." Правда штоле? - SciFi(03.04.2016 18:06)
- На правду не похоже. Иначе, зачем вообще кредитки нужны? бомж(631 знак., 03.04.2016 22:22)
- а чего такой разброс большой 2 - 8? - lexxx-lexxx(01.04.2016 16:29)
- Зависит от срока, на который берётся кредит и величины кредита. Если берёшь 800000 евро на 30 лет, то получишь под 2%. А если 3000 и на один год, то где-то 7.8% эффективных годовых. - бомж(02.04.2016 23:12)
- то есть я могу взять дофига под 2 проц, привезти это в чемодане в РФ и тут положить под 4процента и жить припеваючи?) - lexxx-lexxx(06.04.2016 15:00)
- Взять дофига и увезти в чемодане. Остальное - ненужные усложнения :-) - SciFi(06.04.2016 15:06)
- то есть я могу взять дофига под 2 проц, привезти это в чемодане в РФ и тут положить под 4процента и жить припеваючи?) - lexxx-lexxx(06.04.2016 15:00)
- Зависит от срока, на который берётся кредит и величины кредита. Если берёшь 800000 евро на 30 лет, то получишь под 2%. А если 3000 и на один год, то где-то 7.8% эффективных годовых. - бомж(02.04.2016 23:12)
- С просторов тырнета: "В немецких банках есть такая мулька - если человек заплатил кредиткой за кратковременное пребывание гостинице в своем городе, кредит он будет получать с большим трудом. Потому что доверие." Правда штоле? - SciFi(03.04.2016 18:06)
- Вообще-то сейчас для интернета всё чаще используют кабельканал (тот самый, по которому кабельное телевидение). 100 МБ / сек + три телефонных номера впридачу. За копейки :-) бомж(17 знак., 31.03.2016 21:51)
- Я ж не спорю. Если у них ясное солнышко выгоднее тоталитарного газпромовского газа, кто я, чтобы их судить? Можно и из гамна энергию добывать. - SciFi(30.03.2016 22:24)
- А вот тут облом. Лохотрон альтернативной энергетики даже ни 0% годовых невыгоден - уже доказано на практике. - Evgeny_CD(30.03.2016 22:36)
- Пока семейство RedShield-ов получало шекели с продажи чёрного золота, да. saifullin2(153 знак., 31.03.2016 10:48)
- Ничего еще не доказано. Невыгодно оно в рамках углеводородной экономики. Зато в рамках безуглеродной экономики оно вполне может оказаться безальтернативным источником выживания цивилизации. То есть сейчас альтернативную энергетику надо оценивать ASDFS(131 знак., 30.03.2016 22:45)
- Вот за что я уважаю настоящих капиталистов, так это за масштабность замыслов. "мы инвестируем триллион зелени, и правило 2*2=4 будет заменено на 2*2=5 во всей Вселенной" - Evgeny_CD(30.03.2016 22:47)
- Советы ничуть не хуже форматировали будущее. А то и лучше, системнее и жестче что ли. Так что не надо все хорошее приписывать ворью. - ASDFS(30.03.2016 22:56)
- Советы дружили с калькулятором, а с тяжелыми наркотиками - нет. Evgeny_CD(462 знак., 30.03.2016 23:20)
- Атомная генерация не сможет обеспечить углеродную химию. Массовые пластики, удобрения и безумно энергопрожорливые керамические стройматериалы типа цемента и кирпича усохнут многократно. Машинный сельхоз загнется. Этого уже достаточно чтобы ASDFS(656 знак., 30.03.2016 23:53)
- Термояд + LiPoly могут (и могли) бы спасти море углеводородов от сжигания для будущего использования в нефтехимии (по заветам Менделеева). Evgeny_CD(189 знак., 30.03.2016 23:57)
- Дешевый термояд из области ненаучной фантастики. Промышленная термоядерная энергетика просто научная фантастика. Возможно, через полвека-век термояд займет свое законное место среди альтернативной энергетики по принципу пущай будет, вдруг чего ASDFS(459 знак., 31.03.2016 01:23)
- 1."Дешевый термояд"-это понятие относительно. saifullin2(172 знак., 31.03.2016 10:50)
- 1.Дешевая энергетика это не относительное понятие, это понятие капиталовложений во все отрасли, необходимые для поддержки технологии. ASDFS(311 знак., 31.03.2016 11:14)
- Чтобы не было "энергетики судного дня" - нужно по одной С-500 на каждые 1000 кв км. - Evgeny_CD(31.03.2016 01:26)
- Как С-500 защитят человечество от исчерпания доступных минеральных ресурсов? - ASDFS(31.03.2016 01:30)
- Это зависит от того, что назвать человечеством. Если правильно назвать, то ещё как смогут. - General(31.03.2016 08:57)
- Как С-500 защитят человечество от исчерпания доступных минеральных ресурсов? - ASDFS(31.03.2016 01:30)
- 1."Дешевый термояд"-это понятие относительно. saifullin2(172 знак., 31.03.2016 10:50)
- Вот тут краткий и емкий ответ на все вопросы про альтернативную энергетику -> Evgeny_CD(31.03.2016 00:03, ссылка)
- переверни картинку:) "верх - внизу? опять что-то невразумительное."(с)джекворобей TimeZoneDefault(357 знак., 31.03.2016 08:52, )
- переверни картинку:) "верх - внизу? опять что-то невразумительное."(с)джекворобей TimeZoneDefault(357 знак., 31.03.2016 08:52,
- Дешевый термояд из области ненаучной фантастики. Промышленная термоядерная энергетика просто научная фантастика. Возможно, через полвека-век термояд займет свое законное место среди альтернативной энергетики по принципу пущай будет, вдруг чего ASDFS(459 знак., 31.03.2016 01:23)
- Термояд + LiPoly могут (и могли) бы спасти море углеводородов от сжигания для будущего использования в нефтехимии (по заветам Менделеева). Evgeny_CD(189 знак., 30.03.2016 23:57)
- Атомная генерация не сможет обеспечить углеродную химию. Массовые пластики, удобрения и безумно энергопрожорливые керамические стройматериалы типа цемента и кирпича усохнут многократно. Машинный сельхоз загнется. Этого уже достаточно чтобы ASDFS(656 знак., 30.03.2016 23:53)
- Советы дружили с калькулятором, а с тяжелыми наркотиками - нет. Evgeny_CD(462 знак., 30.03.2016 23:20)
- Советы ничуть не хуже форматировали будущее. А то и лучше, системнее и жестче что ли. Так что не надо все хорошее приписывать ворью. - ASDFS(30.03.2016 22:56)
- Вот за что я уважаю настоящих капиталистов, так это за масштабность замыслов. "мы инвестируем триллион зелени, и правило 2*2=4 будет заменено на 2*2=5 во всей Вселенной" - Evgeny_CD(30.03.2016 22:47)
- А вот тут облом. Лохотрон альтернативной энергетики даже ни 0% годовых невыгоден - уже доказано на практике. - Evgeny_CD(30.03.2016 22:36)
- А кредит под 2 - 8% годовых доступен в Германии всем, а не только телекому. Более того, банки задолбали своими предложениями взять кредит. - бомж(31.03.2016 21:54)
- Неверно мыслишь. Там вся система экономических параметров другая. Тебе доступен кредит под 6-8% годовых (если ты - дойчтелеком), да и акционеры не ждут от тебя 100% годовой прибыли. И то, что у них нашлось решение системы уравнений при ADSL Evgeny_CD(116 знак., 30.03.2016 22:19)
- Предполагаю, что у них залезть в колодцы и т.д. оч. дорого. Рады бы волокно бросить, но посчитали и прослезились. - SciFi(30.03.2016 22:13)
- С оптикой конечно стал получше (взглянув на тот же Ростелекомоский PON), но гемора в промежуточных соединениях больше... радиус хуже...в домашних роутерах и коммерческих оптика все также несколько портов... до массовости еще ой как далеко.. POE sav6622(198 знак., 30.03.2016 22:08)
- зато как приятно качнуть что-то на скорости 400-500Мбит/сек. Вот чего кажет у меня в квартире speedtest.net: - Лагунов(31.03.2016 08:08 - 08:12, картинка)
- У нас по Ethernet сейчас подключают на 200 Мбит, но нужды все равно не вижу =)) пока... - sav6622(31.03.2016 08:53)
- Различные Видео-приложения: веб-камеры наблюдения,хадэтиви и т.п. быстро высасывают полосу. - blackprapor(31.03.2016 11:41)
- а если в квартире несколько телевизоров HDTV? Да еще 100мбит-й интернет? А тут жена захотела как-то быстро сериал пролистать, так местный торрент на sibnet.ru мне скорость выдал почти 30Мбайт/сек (поболее 200Мбит). Так что много гигов за несколько Лагунов(11 знак., 31.03.2016 09:49)
- хдтв поток не сильно большой. но основной вопрос в другом - что вы по этому телевизору смотрите? вам не надоели эти телепередачи про животных? - Mahagam(31.03.2016 11:22)
- если честно смотрю евроньюс, РБК, да Вести-24. Иногда канал Ретро. Важна возможность! И доступность. :-) - Лагунов(31.03.2016 13:06)
- =)) кака прелесть - sav6622(31.03.2016 11:08)
- хдтв поток не сильно большой. но основной вопрос в другом - что вы по этому телевизору смотрите? вам не надоели эти телепередачи про животных? - Mahagam(31.03.2016 11:22)
- У нас по Ethernet сейчас подключают на 200 Мбит, но нужды все равно не вижу =)) пока... - sav6622(31.03.2016 08:53)
- POE можно и для PON сделать :), но это не гуманно по отношению к инсталляторам и бомжам в кабельном коллекторе. 5G@Cat6 и 2,5G@Cat5e - это разные сегменты рынка, они хороши для своей области определения и плохи за ее пределами. - Evgeny_CD(30.03.2016 22:14)
- Согласен, и рынок 2,5G на порядок (а то и на несколько) потенциально больше 5G... - sav6622(30.03.2016 22:18)
- Да, таков прогресс. Лет через 10 сделают 5G @ cat 5e, и снова апргрейд активного оборудования - "только проводку не троньте" :) - Evgeny_CD(30.03.2016 22:25)
- Да уж, "проводка" - наиболее геморройная часть и наиболее сложный пассив =))) расчитывают что десятки лет ее трогать не будут... - sav6622(30.03.2016 22:27)
- Налог на лоховство. Я пока не управлял компаниями, которые занимают здание или несколько зданий. Но когда несколько комнат, да на разных этажах, и в комнатах есть кабельные трассы нормальные - заменить проводку в комнатах и оптические шнурки между Evgeny_CD(83 знак., 30.03.2016 22:34)
- для того в своё придумали СКС (структурированные кабельные сети). У нас в Техцентре Сибирьтелекома в 2002 провели реконструкцию. С тех пор за эти годы столько реорганизаций в 6-этажном здании прошло! Столько сокращений, слияний расширений Лагунов(99 знак., 02.04.2016 08:46)
- Cat5e w/o POE ? - sav6622(03.04.2016 23:39)
- Это фактически остановить на несколько дней полностью всю сеть, а то и недель...с протоколированием и маркировкой и сдачей...главное зачем ?!?...1G поменять на 5G...для обычных машин пока такие скорости не нужны - соот-но менять и не требуется... - sav6622(30.03.2016 22:55)
- По мере роста обычно фирма иногда переезжает из офиса в офис. И переложить в этот момент сеть - вполне допустимо. Зачем - а чтобы сетевым софтам жилось хорошо. Настоящим сетевым софтам. - Evgeny_CD(30.03.2016 23:03)
- это каким сетевым софтам? - Mahagam(01.04.2016 09:12)
- Про такие "мелкие" фирмы понятно... сложнее тем кто занимает сразу целое здание... своё чаще всего, работал на таком предприятии, там как раз к моему приходу сдали кабелную сеть категории 5... =)) это было 17 лет назад... до сих пор никто ее не sav6622(191 знак., 30.03.2016 23:08)
- Всегда можно переехать из барака в барак :) По сути согласен. - Evgeny_CD(30.03.2016 23:24)
- По мере роста обычно фирма иногда переезжает из офиса в офис. И переложить в этот момент сеть - вполне допустимо. Зачем - а чтобы сетевым софтам жилось хорошо. Настоящим сетевым софтам. - Evgeny_CD(30.03.2016 23:03)
- для того в своё придумали СКС (структурированные кабельные сети). У нас в Техцентре Сибирьтелекома в 2002 провели реконструкцию. С тех пор за эти годы столько реорганизаций в 6-этажном здании прошло! Столько сокращений, слияний расширений Лагунов(99 знак., 02.04.2016 08:46)
- Налог на лоховство. Я пока не управлял компаниями, которые занимают здание или несколько зданий. Но когда несколько комнат, да на разных этажах, и в комнатах есть кабельные трассы нормальные - заменить проводку в комнатах и оптические шнурки между Evgeny_CD(83 знак., 30.03.2016 22:34)
- Да уж, "проводка" - наиболее геморройная часть и наиболее сложный пассив =))) расчитывают что десятки лет ее трогать не будут... - sav6622(30.03.2016 22:27)
- Да, таков прогресс. Лет через 10 сделают 5G @ cat 5e, и снова апргрейд активного оборудования - "только проводку не троньте" :) - Evgeny_CD(30.03.2016 22:25)
- Согласен, и рынок 2,5G на порядок (а то и на несколько) потенциально больше 5G... - sav6622(30.03.2016 22:18)
- зато как приятно качнуть что-то на скорости 400-500Мбит/сек. Вот чего кажет у меня в квартире speedtest.net: - Лагунов(31.03.2016 08:08 - 08:12, картинка)
- Оптические модульки не совсем дешевы. Патчкорды - в целом не дороги. Не знаю, но не лежит лично у меня душа к оптике. Баг видимо в ДНК имеется :( - Evgeny_CD(30.03.2016 22:01)
- Там же, вроде, была проблема с наработкой на отказ полупроводниковых лазеров. Не знаю, как сейчас, а раньше они, вроде, долго не жили.. USSR(120 знак., 30.03.2016 22:59, )
- Страшно далек ты от практического народа :) Вот понадобилось бы тебе хотя бы разок пробросить ethernet на 500-1500 метров, да еще чтобы первая же гроза все не занулила, тогда бы ты точно сменил веру :) - Гудвин(30.03.2016 22:09)
- Не сморю, я не ОПСОС и не пров. Я покупатель на этом рынке. - Evgeny_CD(30.03.2016 22:16)
- Практический вопрос, сталкивались ли с "быстрым" помутнением оптического волокна в каких либо условиях ? - sav6622(30.03.2016 22:15)
- Не сталкивались. Мы по-первянке, когда сами тянули, "сварочный агрегат" для волокна купили. Сейчас валяется, ибо у клиентов, как правило, все уже проложено/сами прокладывают. Оптика пришла в массы :) - Гудвин(30.03.2016 22:21)
- "космические бортовики" говорили мне, что при некоторых пока непонятных условиях радиационная деградация оптического кабеля на высокоэллиптических орбитах (это когда регулярно "гуляют" через радиационные полюса) заставила из забыть про оптику Evgeny_CD(9 знак., 30.03.2016 22:21)
- В каких таких условиях? В условиях вражеского ядрёного взрыва? Брось этот бред. На оптическом стыке, наверное, возможно возрастание потерь, если сделано через #опу и погружено в говно. - SciFi(30.03.2016 22:21)
- Условия реальные, часто встречающиеся... без ядерного взрыва и учета соединений... хотелось бы понять кто еще сталкивался и анализировал затухание оптики на больших временных промежутках... - sav6622(30.03.2016 22:23)
- Не может быть в стеклянном волокне никакого помутнения. Без ядрёных взрывов, естественно. Изгибные потери могут быть. Особенно на морозе и в неудачной оболочке. - SciFi(30.03.2016 22:26)
- Ну не может так не может =)) чего я спорить то буду... тем более не сам наблюдал... скажу так, из достоверных источников, более быстрая деградация оптики (в разы от-но спецификации производителя), наблюдается в электромагнитных полях промышленной sav6622(31 знак., 30.03.2016 22:30)
- Может, купили у каких-то 3,14дарасов - мне-то как знать? Можно лазер разогнать раз в -надцать (экономия!), а он загнётся через полгода. Хз, короче. - SciFi(30.03.2016 22:36)
- Вот. Оптика - она такая оптика, ко всему нечувствительная. - Evgeny_CD(30.03.2016 22:31)
- А что, у оптоволокна сердцевина - это такой сверхстабильный монокристалл, только тонкий очень? А то мужики-то не в курсе.. - Evgeny_CD(30.03.2016 22:29)
- Именно так. Стекло - оно и в Африке стекло. Кстати, беспокойному аффтару советую просветить волоконный прогон рефлектометром. Только эрбиевые усилители заранее выключите, пжлст (у нас клиенты так их гробили). Помутнение отлично было бы видно, но SciFi(75 знак., 30.03.2016 22:33 - 22:41)
- Стекло монокристалл??? Нобелевскую премию в студию!!!! - Evgeny_CD(30.03.2016 22:35)
- Чиво? Я с премией подожду, но тебе валерьянка не помешала бы, похоже. SciFi(113 знак., 30.03.2016 22:39 - 22:43)
- Стекло монокристалл??? Нобелевскую премию в студию!!!! - Evgeny_CD(30.03.2016 22:35)
- Именно так. Стекло - оно и в Африке стекло. Кстати, беспокойному аффтару советую просветить волоконный прогон рефлектометром. Только эрбиевые усилители заранее выключите, пжлст (у нас клиенты так их гробили). Помутнение отлично было бы видно, но SciFi(75 знак., 30.03.2016 22:33 - 22:41)
- Ну не может так не может =)) чего я спорить то буду... тем более не сам наблюдал... скажу так, из достоверных источников, более быстрая деградация оптики (в разы от-но спецификации производителя), наблюдается в электромагнитных полях промышленной sav6622(31 знак., 30.03.2016 22:30)
- Не может быть в стеклянном волокне никакого помутнения. Без ядрёных взрывов, естественно. Изгибные потери могут быть. Особенно на морозе и в неудачной оболочке. - SciFi(30.03.2016 22:26)
- Условия реальные, часто встречающиеся... без ядерного взрыва и учета соединений... хотелось бы понять кто еще сталкивался и анализировал затухание оптики на больших временных промежутках... - sav6622(30.03.2016 22:23)
- Оптика пропускает в 100500 раз больше, чем этот твой сраный медный провод. И ты делаешь вид, что у тебя корабли бороздят просторы Большого театра. Или крестик сними, или штаны надень. - SciFi(30.03.2016 22:04)
- Я понимаю, но не лежит и все :( - Evgeny_CD(30.03.2016 22:06)
- Там же, вроде, была проблема с наработкой на отказ полупроводниковых лазеров. Не знаю, как сейчас, а раньше они, вроде, долго не жили.. USSR(120 знак., 30.03.2016 22:59,
- Из-за чего в той же Германии до сих пор пользуются спросом ADSL модемы... телефонная сеть есть, качество ее лучше чем у нас...у нас Ростелекому пришлось срочно менять модель ШПД и вообще своей стратегии (PON + SIP которая стала), как только он sav6622(139 знак., 30.03.2016 22:11)
- На повестке уже 40GBASE-T USSR(684 знак., 01.04.2016 09:59,
