caxapa.ru :: Не всегда. Например можно создать ситуацию когда избыток населения, иммиграционный поток или рождаемость перекроют убыль номинантов на премию Дарвина. Забота государства о гражданах это довольно свежий тренд.

ASDFS, USB-гуру (03.05.2016 17:48, просмотров: 152) ответил Скрипач на Второй тезис тоже верен-ценен.

Не всегда. Например можно создать ситуацию когда избыток населения, иммиграционный поток или рождаемость перекроют убыль номинантов на премию Дарвина. Забота государства о гражданах это довольно свежий тренд.

Ответить

- нет такого вообще "государства". Есть набор, комплекс, госслужащих/чиновников. Они делают то, что им ЛИЧНО выгодно. Будет выгодно заботиться о гражданах - будут заботиться. - Лагунов(03.05.2016 19:39)
  - Глупости какие. Чиновник делает то что выгодно системе. Государство только часть системы, исполняющая функции регулятора системы. Другая часть - механизм создания, изъятия и перераспределения избыточного продукта, в просторечии именуемый бизнесом. ASDFS(369 знак., 03.05.2016 20:11)
    - И кто же создаёт систему? Неужто народ? Систему сами чиновники и создают. Ну еще частный бизнес (там, где он есть). А в СССР он был? Кто создал (лично) систему в СССР? - Лагунов(03.05.2016 20:58)
      - Ну и? Кто же этот парень?! 8) - Скрипач(03.05.2016 21:36)
        
        парней было двое - Ленин-Сталин. Точнее и больше - второй. Он лично подбирал под себя чиновников, те под себя, далее везде. Всё потому так и кончилось в 1991 году. Сейчас известный вам парень подбирает под себя. - Лагунов(04.05.2016 15:51)
        
        Ага, традиционное либеральное обожествление своих противников. - ASDFS(04.05.2016 16:04)
        
        Ага, это либералы кричат ура Сталину и "хочу такого как Путин" - Лагунов(04.05.2016 19:16)
        
        Кричать не запрещено. Но фразы в духе "Он лично подбирал под себя чиновников, те под себя, далее везде" иначе как обожествлением назвать невозможно. Поскольку человек из крови и плоти подобным могуществом располагать не может. - ASDFS(04.05.2016 20:10)
      - Естественным образом систему создает процесс подчинения и объединения территорий. Укрупнение управляемой структуры вызывает усложнение управляющей. Так из банды, захватившей территорию и построившей крепость постепенно кристаллизуется государство. ASDFS(165 знак., 03.05.2016 21:32)
        
        "из банды, захватившей территорию и построившей крепость постепенно кристаллизуется государство" - вот, можно же трезво глядеть на действительность. И разве я что-то другое сказал? - Лагунов(04.05.2016 15:52)
        
        В банде нет чиновников. Чиновник - это управленец по найму, признак уже состоявшегося государства и устоявшегося общественного договора. Поэтому чиновник в принципе не может быть создателем социальной системы. - ASDFS(04.05.2016 16:07)
        
        Как это?? А шестерки при пахане? Кто же подаст, принесет, позовет, вызовет? А бойцы? А на стреме? Мелкий чиновник само собой ничего не создает. Но даже Сталин родился именно из чиновника. Его ж поставили на секретариат ЦК. Все думали - просто Лагунов(8 знак., 04.05.2016 19:21)
        
        Есть такое понятие как военная демократия. Как правило большинство таких стихийных банд строились по демократическим принципам, когда доли делили пропорционально договорняку. В банде наемников не было в принципе. ASDFS(125 знак., 04.05.2016 20:16)
        
        эт точно, банд и государство суть одно только калибр разный - basilmak(03.05.2016 21:39)
        
        В твоей системе понятий возможно и одно. В моей банда так же отличается от государства как пастух отличается от земледельца. Пастуху нужны только собака и огонь. Земледельцу нужно множество инструментов, он вынужден научиться сложным ремеслам и ASDFS(181 знак., 03.05.2016 21:49)
        
        если у тебя бандитские корни, то и цели всегда будут бандитские. Т.е. - вырастить что-то и сожрать. - Лагунов(04.05.2016 15:54)
        
        Это характеристика не государства а любой упорядоченности. Любая цивилизация упорядочивает себя, беря на это ресурсы откуда то. Вот это откуда то обозначает необходимость насильственного изъятия ресурса. Хуже того, любая жизнь это упорядочивание ASDFS(383 знак., 04.05.2016 16:19)
        
        Естесственно прямо наоборот. Усложнение структуры и развитие цивилизации человеков - путь ко всё бОльшей власти управленцев и чиновников. - Лагунов(04.05.2016 19:18)
        
        Управленцев да. Чиновников необязательно. Чиновник совершенно особый класс управленцев, работающий по найму. Впрочем, в тайге место есть, мешать не буду. - ASDFS(04.05.2016 20:18)
        
        ну именно так - количество переходит в качество. банда доминирует, подчиняет или уничтожает другие банды, рано или поздно начиная создавать какое-то законодательство, управлять хозяяйственной деятельностью, собирать налоги, воспроизводить кадры и basilmak(105 знак., 03.05.2016 22:58)
- Идиотов которые желают самоубиться не стоит так сильно удерживать - после их самовыпиливания процент здоровых становится больше. - Boва(03.05.2016 17:54)
  - Ага. И самые здоропые уже присматриваются к твоей аорте. Нетрудно сообразить, что идиоты, несущие свои бабки "умным", делают последних сильнее. Оно Вам надо? - Крок(03.05.2016 19:33)
  - Как там у классика: ваше здоровье не ваша заслуга а недоработка врачей. - ASDFS(03.05.2016 18:20)
    - По крайней мере я не несу последние деньги в МММ и отправляю нигерийские письма сразу в корзину. Boва(55 знак., 03.05.2016 18:24)
      - Это потому что государство создало систему в которой финансовые учреждения обложены флажками и проверяются на безбашенность, а информация о последствиях этих безобразий до вас дошла. Иначе и МММ и нигерийцы не раз поживились бы за ваш счет. - ASDFS(03.05.2016 18:39)
        
        Возможно. Но с другой стороны бегать за каждым долпайопом - тоже не вариант. Наверное нужен какой-то баланс и здравый смысл. - Boва(03.05.2016 19:23)
        
        Здравый смысл работал миллион лет назад, когда в племени было полста народу и ежели кто то пытался других наколоть его сразу выпиливали. Называется сей чудный строй первобытно-общинной демократией. С тех пор здравый смысл куда то затерялся и его ASDFS(179 знак., 03.05.2016 20:02)

О смысле всего сущего