MBedder, терминатор (22.10.2016 15:44, просмотров: 177) ответил max на Авага, конечно круче, но адумы можно заменить на техасcкую серию ISO 7ххх почти пинтупин.-
- увидев там у них внутри нарисованные обмотки трансформатора, я тоже напрягся. Вот сколько там миллисекунд будет считаться статикой? 100мсек уровень они пропустят? - Лагунов(22.10.2016 16:15)
- Это трансформаторы - у кого надо трансформаторы. Модулированный сигнал передаётся. - Крок(22.10.2016 17:48)
- Модулированный - только при ООК (см. ниже), а в основном - фронты галимые - MBedder(22.10.2016 18:28)
- Час назад я прокачал через него 4 МГц. Так что думаю, коллега может насрать нв фронты при потребной ему скопости. - Крок(22.10.2016 19:42)
- Мегагерцы они все гонят без проблем. Речь шла о корректности передачи постоянных уровней, когда любой случайно залетевший
дятелпичок может запросто перебросить выход в единицу при нуле на входе - MBedder(22.10.2016 19:46)- Как мы отличаем потребного импульса от дятла? Сколько нужно простоять в статике, чтоб убедиться в живучести схемы? В конце концов сам протокол 232 или485 помогает фильтровать дятлов. - Крок(22.10.2016 20:05)
- мне надо категорически чтобы колонка, висящая на линии RS485 было 100%-но в режиме приема. Т.е. линия DE у ADM485 была гарантировано в "0" круглые сутки, даже если сутки нет ни одного импульса. - Лагунов(22.10.2016 21:17)
- У меня терпения не хватило проверять дольше 5 минут. Хотите завтра с утра заряжу и буду поглядывать периодически? - Крок(22.10.2016 21:23)
- Тока не забывай периодически рядом с ним шокером потрескивать :)) - MBedder(22.10.2016 22:08)
- я вот лучше гармонический сигнал завтра на вход подам. Проверю твою гипотезу о импульсной работе устройства. - Крок(22.10.2016 22:17)
- у меня прибор в алюминиевой коробке с толщиной стен 2мм. Под адумом - два медных прямоугольника - земли разные. Так что шокер охотней сработает на длинные провода, чем на АДУМ. - Крок(22.10.2016 22:14)
- Т.е. если 5 минут уровень без фронтов (0 или 1) стоит, то он такой же и через изоляцию? Ну тогда это конечно показатель. Тогда спасибо за информацию. - Лагунов(22.10.2016 21:32)
- Ясно дело стоит, это мбеддер мутит. В серийных устройствах DE сутками может в нуле сидеть и потом нормально передача отрабатывает. Но к ESD и повышенному питанию адумы и правда плохо относятся, выгорают нах. Оптроны надежнее, но сильно жруче и Andreas(12 знак., 22.10.2016 21:39)
- Ога, особенно ACPL-M61L - входной ток светодиода и потребляемый ток выходного каскада по 1 мА и корпус SO-5 4.4x3.6 мм (чуть больше, чем SOT-23-3) - это очень много. Пешы есчо! :)) - MBedder(22.10.2016 22:07)
- У АДУМа в условиях близких к статике (9600 - это близко к статике) потребление будет раз в 5 ниже. Для поддержания состояния в статике у них есть периодическая "регенерация", правда с какой частотой я не видел данных. - AlexBi(24.10.2016 10:19)
- Корпус совсем непрозрачный? Особенно для ИК? - fk0(22.10.2016 22:18)
- Ну у меня сразу после АДУМа стоит 483 камень, который и принимает на себя все тяготы и лишения от длинных проводов. - Крок(22.10.2016 21:47)
- У меня тоже 485 стоит. Где только DMX, там 6N137 ставлю на развязке, где и передача нужна - адум. В итоге битые адумы возвращаются иногда, с оптронами - никогда. - Andreas(22.10.2016 22:16)
- у нас и H11L1 иногда выгорают непонятно с чего. Входной светодиод изображает, что работает, а на выходе всегда высокий уровень. - Лагунов(23.10.2016 09:11)
- Нарушены условия эксплуатации. 1) чрезмерный ток через диод, 2) пробой высоким обратным напряжением (встречно-параллельно диод стоит?), 3) пробой между диодом и транзистором (между землями или нейтралью, или что там у вас, десятки вольт максимум в fk0(125 знак., 23.10.2016 15:13)
- У меня раз 6N136 вышел из строя и причем непонятно почему - через него управлялись драйверы ПТ МС34152, двигатель и ПТ вообще были неподключены. Симптом был очень плохой - постоянный лог уровень на светодиоде, а на выходе транзистора по схеме с ОК michas(122 знак., 23.10.2016 11:32)
- как-то приехала плата, в которой стояли MOCD217 и трансик для T1, но там на нём DC/DC сделан был:), ну и под оптронами и трансом был сделан пропил. дык что в него лупануло не знаю, но все оптопары и микросхемы (с двух сторон от такого барьера) Vit(773 знак., 23.10.2016 14:32)
- нормальный вид у нас после удара молнии. Там невозможно ничего защитить. Как-то после такой молнии у оператора в комнате взорвался напольный вентилятор. Вот оптопары и микросхемы были с кратерами. :-) И про шкаф. У другого клиента шкаф, нормально Лагунов(151 знак., 23.10.2016 15:51 - 15:54)
- напрашивается вывод: оптроны и MAX485 должны быть в DIP, их вставлять в заранее впаянные сокеты:) а хорошим заказчикам оставлять в шкафу мешочек с красной ленточкой, туда положить мелкосхем и оптопар на два раза и пару своих визиток - Vit(23.10.2016 16:00)
- зато людЯм хороший приработок при ремонте после грозы. :-) - Лагунов(24.10.2016 10:10)
- Именно так и делаем - ЗИП с MAX485/232 "в мешочке". Хотел и ENC28 в DIP-е зарядить на платы, но оно без свитчей не применяется, посему поставил в TSSOP. В щитах дешевенькие 5-портовые свитчи служат предохранителями ;) - Гудвин(23.10.2016 16:19)
- +1. Хорошим заказчикам всегда оставляю по одному-два модуля всех типов в ЗИП. Только оставляю в щитах, а не передаю на склад. Так - не теряюцца :) Скрипач(120 знак., 23.10.2016 16:12)
- напрашивается вывод: оптроны и MAX485 должны быть в DIP, их вставлять в заранее впаянные сокеты:) а хорошим заказчикам оставлять в шкафу мешочек с красной ленточкой, туда положить мелкосхем и оптопар на два раза и пару своих визиток - Vit(23.10.2016 16:00)
- нормальный вид у нас после удара молнии. Там невозможно ничего защитить. Как-то после такой молнии у оператора в комнате взорвался напольный вентилятор. Вот оптопары и микросхемы были с кратерами. :-) И про шкаф. У другого клиента шкаф, нормально Лагунов(151 знак., 23.10.2016 15:51 - 15:54)
- как-то приехала плата, в которой стояли MOCD217 и трансик для T1, но там на нём DC/DC сделан был:), ну и под оптронами и трансом был сделан пропил. дык что в него лупануло не знаю, но все оптопары и микросхемы (с двух сторон от такого барьера) Vit(773 знак., 23.10.2016 14:32)
- В блоках питания дохлые оптроны с просаженным коэффициентом передачи где-то на третьем месте по распространенности после электролитических конденсаторов и сгоревших сборок с силовыми ключами. ADUMы вроде к магнитному полю чуствительны, если уж их Экспериментатор(139 знак., 22.10.2016 23:13,
)
- а у нас пускатели очень даже рядом могут быть. :-( - Лагунов(23.10.2016 09:11)
- у нас и H11L1 иногда выгорают непонятно с чего. Входной светодиод изображает, что работает, а на выходе всегда высокий уровень. - Лагунов(23.10.2016 09:11)
- У меня тоже 485 стоит. Где только DMX, там 6N137 ставлю на развязке, где и передача нужна - адум. В итоге битые адумы возвращаются иногда, с оптронами - никогда. - Andreas(22.10.2016 22:16)
- Ога, особенно ACPL-M61L - входной ток светодиода и потребляемый ток выходного каскада по 1 мА и корпус SO-5 4.4x3.6 мм (чуть больше, чем SOT-23-3) - это очень много. Пешы есчо! :)) - MBedder(22.10.2016 22:07)
- Ясно дело стоит, это мбеддер мутит. В серийных устройствах DE сутками может в нуле сидеть и потом нормально передача отрабатывает. Но к ESD и повышенному питанию адумы и правда плохо относятся, выгорают нах. Оптроны надежнее, но сильно жруче и Andreas(12 знак., 22.10.2016 21:39)
- Тока не забывай периодически рядом с ним шокером потрескивать :)) - MBedder(22.10.2016 22:08)
- У меня терпения не хватило проверять дольше 5 минут. Хотите завтра с утра заряжу и буду поглядывать периодически? - Крок(22.10.2016 21:23)
- Да при чем тут протоколы? Изоляторы не только в связнЫх интерфейсах применяются - например, в управлении моторами или в SMPS, а там такой дятел может спалить все к чертям - MBedder(22.10.2016 21:00)
- мне надо категорически чтобы колонка, висящая на линии RS485 было 100%-но в режиме приема. Т.е. линия DE у ADM485 была гарантировано в "0" круглые сутки, даже если сутки нет ни одного импульса. - Лагунов(22.10.2016 21:17)
- Как мы отличаем потребного импульса от дятла? Сколько нужно простоять в статике, чтоб убедиться в живучести схемы? В конце концов сам протокол 232 или485 помогает фильтровать дятлов. - Крок(22.10.2016 20:05)
- Мегагерцы они все гонят без проблем. Речь шла о корректности передачи постоянных уровней, когда любой случайно залетевший
- Час назад я прокачал через него 4 МГц. Так что думаю, коллега может насрать нв фронты при потребной ему скопости. - Крок(22.10.2016 19:42)
- Модулированный - только при ООК (см. ниже), а в основном - фронты галимые - MBedder(22.10.2016 18:28)
- Ниже написал --> - MBedder(22.10.2016 16:45, ссылка)
- Это трансформаторы - у кого надо трансформаторы. Модулированный сигнал передаётся. - Крок(22.10.2016 17:48)
- А фототранзисторы (BJT) не способны работать на относительно высоких скоростях. - fk0(22.10.2016 15:51)
- H11L1 - 1 MHz - =L.A.=(23.10.2016 09:58)
- У ТС 9600 Бод, на минуточку. И потом не забудь об этом напомнить пацанам из Аваго (Броадком), которые-то не знали и продолжали сдуру делать оптроны на 50 МБод :)) - MBedder(22.10.2016 16:44 - 17:23, ссылка)
- А оптопары в космосе не используют, они энергичных заряженных частиц боятся :) - Экспериментатор(22.10.2016 18:27, )
- Некоторые и настольной лампы... - fk0(22.10.2016 18:48)
- У них там не транзистор, а диод и усилитель (на картинке ж показано). Требует питания значит. И дороже сильно. - fk0(22.10.2016 17:26)
- А оптопары в космосе не используют, они энергичных заряженных частиц боятся :) - Экспериментатор(22.10.2016 18:27,
- это справедливо только по отношению именно к ADUM'ам, у Техаса емкостная связь, нормально передающая уровень, а у Si84xx вообще радиоканал + детектор -тоже нормально передают статику. Передачу именно фронтов придумал NVM - а AD просто освоил в General(27 знак., 22.10.2016 15:48)
- Статику корректно передают только Силабсы, а все остальные, включая Техас, работают исключительно по фронтам, коих может и не быть - MBedder(22.10.2016 16:43)
- Зарядил на вход синус +-2 вольта. Опускал частоту до 100 Гц - работает как милый. Всё-таки уровневый прибор этот АДУМ. - Крок(23.10.2016 11:57)
- А ты заряди на вход 0, смотри на выход и щелкай шокером время от времени - твой синус прекрасно генерит фронты, которые и держат выход в порядке, а вот как статика передастся - вопрос - MBedder(23.10.2016 22:10)
- Удар топором этот АДУМ тоже не держит. Фигня полная. То ли дело наш чугуниевый АОТ-102. - fk0(23.10.2016 23:41)
- Статика по полчаса стояла в нуле и в единице. Ну нет у меня шокера! - Крок(23.10.2016 23:16)
- Ну значит да. Спасибо за информацию. - Лагунов(23.10.2016 15:54)
- А ты заряди на вход 0, смотри на выход и щелкай шокером время от времени - твой синус прекрасно генерит фронты, которые и держат выход в порядке, а вот как статика передастся - вопрос - MBedder(23.10.2016 22:10)
- вот описание альтернатив - по фронтам и ook. У техаса есть семейство iso78xx работающее как Silabs General(22.10.2016 18:12, ссылка)
- ну вот и на фига мне геморрой? У меня их своих хватает. :-) - Лагунов(22.10.2016 21:18)
- Да, OOK iso78xx - гуд, хоть и достаточно громоздкие (неудивительно - 8000 вольт), и не такие уж дешевые (вполне закономерно для 100 МБод/8000 вольт) - MBedder(22.10.2016 18:27)
- Зарядил на вход синус +-2 вольта. Опускал частоту до 100 Гц - работает как милый. Всё-таки уровневый прибор этот АДУМ. - Крок(23.10.2016 11:57)
- Не надо грязи! Адумы передадут всё, что захочешь. - Крок(22.10.2016 15:50)
- "0" на входе - "0" на выходе ("1" на входе - "1" на выходе) сколь угодно долго в миллисекундах? А если в секундах? - Лагунов(22.10.2016 16:17)
- Если терпит до завтра, попробую. - Крок(22.10.2016 17:19)
- Да и пробовать не надо - по ДШ выбирается то, что ты хочешь на выходе при отсутствии ПЕРЕПАДОВ на входе - ноль или единицу, а получаешь незнамо что после переходных при включении питания - MBedder(22.10.2016 17:27)
- Не удержался. Располосовал плату в готовом приборе. 300 секунд достаточно, чтоб судить о статике? Стоит и 0 и 1. - Крок(22.10.2016 17:34)
- Цитаты: "The common transformer problem of achieving DC-correctness is avoided by the use of patented "refresh" circuitry that updates the output with the correct input state in the absence of input signal transitions". MBedder(163 знак., 22.10.2016 18:04, ссылка)
- Но трансформаторы только у AD- у остальных не трансформаторы. - General(22.10.2016 18:25)
- Какая разница - трансформаторы или кондеры? Если ООК, то все ОК, иначе - пляски на фронтах - MBedder(22.10.2016 18:31)
- Так комментирую "The common transformer problem " упомянутые выше - General(22.10.2016 18:36)
- Вместо "transformer" должны были написать типа "edge operating" - MBedder(22.10.2016 18:42 - 18:44)
- Кстати, edge operating может быть не проблема, если драйвер RS485 умеет таймаут. - fk0(22.10.2016 22:39)
- Да почему не левел операйтинг? - Крок(22.10.2016 20:07)
- Нужен трансформатор постоянного тока. - fk0(22.10.2016 20:21)
- Элементарно, Ватсон. Делаете трансформатор на высокой частоте и модулируете рабочую частоту входным сигналом. 1 - есть синус, 0 - хрен. На вторичной обмотке выпрямитель и компаратор. Я не слишком сложно объясняю? - Крок(22.10.2016 21:20)
- Это только у Техаса (и то только у тех, кто с On-Off Keying, OOK) и Силабса. Остальные через кондеры/трансы передают выходному триггеру фронты перепадов входного сигнала со всеми вытекающими - MBedder(22.10.2016 22:11)
- Вот критерий есть/нет синуса он такой шаткий. Особенно когда синус есть где-то рядом с этим адумом. - fk0(22.10.2016 22:00)
- Да. Там пару страниц этому пассажу посвящены. - Крок(22.10.2016 22:04)
- вот если ADUM-ы реально так внутри и устроены, то у меня нет претензий. Кстати у них там может пьезотрансформатор использоваться, знатная штука. :-) - Лагунов(22.10.2016 21:34)
- я сейчас перечитываю даташиту, они упирают там на обмоточный трансформатор. - Крок(22.10.2016 21:52)
- ну уж нет :-) - Лагунов(22.10.2016 21:20)
- Элементарно, Ватсон. Делаете трансформатор на высокой частоте и модулируете рабочую частоту входным сигналом. 1 - есть синус, 0 - хрен. На вторичной обмотке выпрямитель и компаратор. Я не слишком сложно объясняю? - Крок(22.10.2016 21:20)
- Нужен трансформатор постоянного тока. - fk0(22.10.2016 20:21)
- Вместо "transformer" должны были написать типа "edge operating" - MBedder(22.10.2016 18:42 - 18:44)
- Так комментирую "The common transformer problem " упомянутые выше - General(22.10.2016 18:36)
- Какая разница - трансформаторы или кондеры? Если ООК, то все ОК, иначе - пляски на фронтах - MBedder(22.10.2016 18:31)
- Но трансформаторы только у AD- у остальных не трансформаторы. - General(22.10.2016 18:25)
- Цитаты: "The common transformer problem of achieving DC-correctness is avoided by the use of patented "refresh" circuitry that updates the output with the correct input state in the absence of input signal transitions". MBedder(163 знак., 22.10.2016 18:04, ссылка)
- Не удержался. Располосовал плату в готовом приборе. 300 секунд достаточно, чтоб судить о статике? Стоит и 0 и 1. - Крок(22.10.2016 17:34)
- Да и пробовать не надо - по ДШ выбирается то, что ты хочешь на выходе при отсутствии ПЕРЕПАДОВ на входе - ноль или единицу, а получаешь незнамо что после переходных при включении питания - MBedder(22.10.2016 17:27)
- Если терпит до завтра, попробую. - Крок(22.10.2016 17:19)
- У некоторых приёмников 1 на выходе если на передатчиках нет питания. - General(22.10.2016 15:58)
- "0" на входе - "0" на выходе ("1" на входе - "1" на выходе) сколь угодно долго в миллисекундах? А если в секундах? - Лагунов(22.10.2016 16:17)
- Статику корректно передают только Силабсы, а все остальные, включая Техас, работают исключительно по фронтам, коих может и не быть - MBedder(22.10.2016 16:43)
- увидев там у них внутри нарисованные обмотки трансформатора, я тоже напрягся. Вот сколько там миллисекунд будет считаться статикой? 100мсек уровень они пропустят? - Лагунов(22.10.2016 16:15)