caxapa.ru :: Речь сейчас идет не о юридической стороне дела, а об отношении общественного сознания к тем или иным событиям. А нас СМИ накрутили до того, что случись сейчас в США извержение супервулкана, унесшего жизнь половины жителей страны, то радости наших

Ксения (07.12.2016 14:17, просмотров: 128) ответил Codavr на Гы. Ващета это СССР оказал помощь в борьбе с милитаристской Японией. Даже пошли на нарушение Пакта о нейтралитете с Японией, чтобы выполнить союзнические обязательства с США и Англией. В феврале Сталин договаривался с Рузвельтом и Черчиллем о

Речь сейчас идет не о юридической стороне дела, а об отношении общественного сознания к тем или иным событиям. А нас СМИ накрутили до того, что случись сейчас в США извержение супервулкана, унесшего жизнь половины жителей страны, то радости наших соотечественников не было бы предела. А вы о Хиросиме талдычите.

Ответить

- Кто-то (немногие) будут радоваться, кто-то плакать, кто-то решать проблемы - фломастеры разные. - LightElf(07.12.2016 16:22)
- "Как аукнется так и откликнется." Пролетарский интернационализм успешно похерили и вернулись к древнему "Homo homini lupus est". И Вы сама в других случаях всячески поддерживаете этот переход. - Codavr(07.12.2016 14:22 - 14:24)
- Так это еще великий и ужасный В.И.Ленин изрек: Хаос(119 знак., 07.12.2016 14:21, )
  - Если быть точным, то формулировка принадлежит Луначарскому, что ему сказал Ленин неизвестно :) - Codavr(07.12.2016 16:51, ссылка)
  - Старик просто понимал, что при 70% неграмотных никакого другого способа нет. - LightElf(07.12.2016 16:18)
  - Но я-то все-таки ожидала, что контингент, собравшийся на Сахаре, окажется в этом плане более устойчивым. Но, судя по всему, это не так. Т.е., как ни странно, высокий уровень критичности в отношении технических и внутриэкономических проблем не Ксения(54 знак., 07.12.2016 14:35)
    - Пофигизм к международной политике уничтожается осознанием смысла записи в военном билете. - ASDFS(07.12.2016 15:27)
    - Оп-па! То есть Вы считаете себя умнее коллег, накопивших бОльший экспериментальный опыт в этой области? Как скромно. - Крок(07.12.2016 15:15)
      - Не умнее, а лишь устойчивее к пропаганде, т.к. по типу психики менее склонна к конформизму. Тогда как ум, чаще всего, проявляется лишь в том, чтобы изобретать все более изощренные аргументы в защиту того, что было внушено извне. - Ксения(07.12.2016 15:34)
        
        А мне кажется вы эту пропаганду схавали полной ложкой. Только от противного. Есть такая пропаганда, для перегрузки входных каналов чтобы зациклились на теме и потеряли связь темы с реальной жизнью. - ASDFS(07.12.2016 15:43)
        
        А вам так и должно казаться, т.к. ваш ум боится затронуть вопрос: "Отчего это я американцев ненавижу сильнее японцев? И почему то давнее нападение Японии на США меня так радует?". - Ксения(07.12.2016 16:03)
        
        Да кто их ненавидит? Я таких идиотов не знаю. Ненависть вообще для русских нехарактерна. - General(07.12.2016 16:26)
        
        Ненависть не имеет никакого отношения к удовлетворению дракой США и Японии во время Второй Мировой. Ненависть субъективна поскольку это слово обычно отражает экстремальное чувство. Радость объективна поскольку обычно отражает представление о ASDFS(435 знак., 07.12.2016 16:17)
        
        Вот я вообще не понимаю, как можно ненавидить какую-то нацию. Можно ненавидить конкретных людей, можно ненавидить партию, объединяющую людей по какому-то аспекту, но ненавидить всех людей только потому, что они живут (в России, США, ...) - не бомж(118 знак., 07.12.2016 16:13)
        
        М.Задорнов - " ну тупые американцы!" :-) - Лагунов(07.12.2016 19:52)
        
        Может, в последние 15 - 20 лет Задорнова куда-то занесло, но когда "тупые американцы" только-только появились в его текстах, смеялся он над нами, своими соотечественниками, над нашими слабостями и особенностями. Этой же цели служило и сравнение ВВ(85 знак., 07.12.2016 23:05)
        
        Он просто использовал общее место, аксиому, общепринятое мнение. ЭТО все и так знали (вбито в голову) про американцев. - Лагунов(08.12.2016 07:12)
        
        Про ЭТО. Говорилось о преимуществах социалистического строя, а не о тупости чужой нации. Рассуждать об ущербности какой-то нации, проживая в многонациональном государстве, - это курить на пороховой бочке. - ВВ(08.12.2016 10:36)
        
        Это было твоё мнение? - =AlexD=(08.12.2016 09:21)
        
        Задорнов деньги зарабатывает, как умеет. - бомж(07.12.2016 20:06)
        
        Поэтому Задорнов тоже ангажирован, и если не властьимующими, то по меньшей мере плебсом, который покупает билеты на его выступления. Т.е. в таких случаях имеет место игра на публику, которая весьма далека от выражения реального положения вещей. Ксения(82 знак., 07.12.2016 21:55)
        
        Это Вы забыли чёс Жванецкого перестроечных времён. - Крок(08.12.2016 00:11)
        
        Жванецкий не чета Задорнову! Жванецкий правду-матку рубил, а Задорнов - клоун :), только народ смешить способен. - Ксения(08.12.2016 00:35)
        
        Он её рубил очень избирательно. "Когда у вас бывает первая клубника? - В шесть утра, сэр". Народ ржал. А рассказать о вкусе той клубники правдоруб не считал нужным. - Крок(08.12.2016 00:41)
        
        О вкусе клубники рассказать невозможно :) - вы выдвигаете невыполнимые требования. - Ксения(08.12.2016 01:23)
        
        О вкусе той клубники рассказать можно было. - Крок(08.12.2016 08:39)
        
        Об этом еще Ильф и Петровым рассказали. - ASDFS(08.12.2016 11:47)
        
        У меня и как уже своих двое. А как вы сами объясняете, что 75-летие начала Японско-Американской войны для нас сейчас праздник? (см. топовое сообщение). А тем паче, почему мать, имеющая детей, должна радоваться нападению врага на союзника, хотя и Ксения(24 знак., 07.12.2016 16:22)
        
        Во-первых, без этого пенделя "союзник" не стал бы союзником, во-вторых, это нападение снимало угрозу нападения на наш Дальний Восток. Или Вы думаете, что совпадение дат контрнаступления под Москвой и Перл-Харбор - это просто совпадение? - Крок(07.12.2016 16:27)
        
        ну вот! Тут же и подтверждение, что нападение Японии на США - праздник для СССР. - Лагунов(08.12.2016 07:13)
        
        Слышу шорох таракана в голове Лагунова. Не ищите здесь логики, её нет. =AlexD=(136 знак., 08.12.2016 09:25)
        
        Нападение Японии на США означало, что: 1) Япония не нападет на СССР 2) США не спрыгнут с союзничества. Поскольку фронт тогда проходил под Москвой - это был реальный ништяк. - LightElf(07.12.2016 16:25)
        
        +100500 - ASDFS(07.12.2016 16:29)
        
        Ваша реакция на провокацию Лагунова гораздо более показательна. - =AlexD=(07.12.2016 16:25)
        
        Лагунов не провоцировал, а лишь высказал доминирующую точку зрения. А если бы Лагунов оказался в меньшинстве, то я бы и участвовать в этой теме не стала, т.к. тогда и смысла не было стараться одного Лагунова опровергать. - Ксения(07.12.2016 16:38)
        
        Лагунов всегда высказывает собственную маргинальную точку зрения, таких унасекомленных советской властью тружеников из деревни. - General(07.12.2016 16:59)
        
        к сожалению, я высказал господствующую СЕГОДНЯ в России точку зрения. И вовсе не свою, и вовсе не маргинальную. - Лагунов(07.12.2016 19:54)
        
        Брешет и не краснеет, однако. - =AlexD=(07.12.2016 20:18)
        
        "Россияне видят в Соединенных Штатах своего главного врага. Это показал последний опрос общественного мнения, проведенный «Левада-центром» и посвященный отношению жителей страны к другим странам. Согласно результатам опроса, 72 процента россиян Лагунов(62 знак., 08.12.2016 07:15, ссылка, ссылка)
        
        И чо? Ты тут-же возненавидел США? Ты ненавидишь всех, кто к тебе враждебно относится? Может к психиатру пора наведаться? - =AlexD=(08.12.2016 09:23)
        
        Я что ли ненавижу? Это - к тем 72%. - Лагунов(08.12.2016 16:02)
        
        Ты конечно, ты ж свои мысли проецируешь на всех. - =AlexD=(08.12.2016 16:32)
        
        Внимательно прочитал материал по ссылке. Там нигде не сказано, что кто-то ненавидит США или американцев. Что я делаю не так? - SciFi(08.12.2016 16:16)
        
        ну тогда надо выяснить этимологию термина - "ненавидеть". Вы что назовет словом "ненавидеть"? Может есть пример? - Лагунов(10.12.2016 14:26)
        
        Не надо дурочку включать, это некрасиво. - SciFi(10.12.2016 14:33)
        
        Так это не включаю, а вы. Давайте разберем. "Ненависть" - отрицательная эмоция к равному врагу. США - враг? Для большинства россиян да. Но если бы они были более слабым врагом, была эмоция "презрение". Если бы более сильный враг, то"страх". А тут Лагунов(60 знак., 10.12.2016 16:32)
        
        Лагунов ошибся аудиторией. Думают сердцем, то есть оценивают врага чувствами, в основном всякие майданолохи. Выбирай сердцем - был даже такой лозунг у каких то пиарщиков. Надеюсь, местный контингент все же размышляет мозгами а не адреналином. - ASDFS(10.12.2016 19:33)
        
        то бишь используемые в данной аудитории выражения "пиндосы" и проч - от большой раздумчивости? Не от сердца? - Лагунов(11.12.2016 07:05)
        
        Не путай пренебрежение с ненавистью. Это ж совсем надо быть ~~тупым~~ деревянным. - General(11.12.2016 10:25)
        
        Это не логика. Это нечто несвязное, пардон муа. - SciFi(10.12.2016 16:46)
        
        Просто он других чуйств испытывать не умеет, бедный, забитый, тамбовский ~~рагуль~~ крестьянин. - =AlexD=(10.12.2016 18:11)
        
        Истина очень часто бывает маргинальной из-за того, что заблуждения распространяются, как эпидемия :). Тем более когда государственные СМИ играют на какой-то одной стороне, превращая патриотизм в ксенофобию. Скажем, средний российский Ксения(297 знак., 07.12.2016 17:12)
        
        Вы, Ксюша, упускаете смысл пропаганды. Цель пропаганды объяснить подведомственному населению оптимальную, с точки зрения коллективного выживания, линию поведения. Как правило это выражается в демонстрации правильного императива поведения. ASDFS(651 знак., 07.12.2016 17:24)
        
        "объяснить подведомственному населению оптимальную, с точки зрения коллективного выживания" - ??? КАКОГО коллектива? Коллектива тех, кто у власти? Тогда верно. Именно ЭТОМУ и служит пропаганда. - Лагунов(07.12.2016 19:57)
        
        Народ и партия едины! - _volkanaft(08.12.2016 07:15, )
        
        В целом это так. Но обычно коллектив у власти заинтересован в сохранении власти. А значит и населения тоже. - ASDFS(07.12.2016 20:06)
        
        не вижу связи. Ну будет на 10% населения меньше. И что? Если власть сохранилась. - Лагунов(08.12.2016 07:18)
        
        Значит на 10% меньше экономики и боеспособности. То есть власть стала беднее и уязвимее. Такая тенденция чревата. - ASDFS(08.12.2016 11:48)
        
        это надо рассказать правителям СССР в период с 1921 по 1953 года - Лагунов(08.12.2016 16:04)
        
        А чо им говорить - население выросло почти на 60 млн - symbions(10.12.2016 13:03, ссылка)
        
        особенно впечатляет пичок в 1939 году, после расстрела предыдущих переписчиков переписи 1937 года, после ЭТОГО все переписи и все подсчеты стали проходить "как надо". - Лагунов(10.12.2016 14:28)
        
        Никому никогда нельзя верить. Я - исключение. - ASDFS(10.12.2016 19:35)
        
        Ладно, харе набрасывать говно на вентилятор, все уже поняли из какого ты теста. - =AlexD=(10.12.2016 15:53)
        
        Да ладно - он просто не ознает историю своей страны, не в курсе в расширении СССР. Зато верит всяким сказкам. - symbions(11.12.2016 16:55)
        
        Ойблин. Для разнообразия посмотрите в словаре определение слова "пропаганда". Там справедливо замечено, что она направлена на реализацию целей пропагандистов. Какие это цели - отдельный вопрос. Кто первый добежал до телепередатчика - того и тапки. - SciFi(07.12.2016 17:29)
        
        +100 - Лагунов(07.12.2016 19:57)
        
        Для того и существует государство - чтобы добегающие до передатчика не мешали государству выжить. - ASDFS(07.12.2016 17:41)
        
        так у передатчика уже государство. Почему там кто-то еще появится? - Лагунов(07.12.2016 19:58)
        
        С какого будуна там государство? У нас почти все СМИ частные. - ASDFS(11.12.2016 13:00)
        
        У ВАС? В России в 90-е годы были частные, да. Но вот в 2016 есть сомнения. Вон даже "Эхо Москвы" - условно частная. Всё давно подчищено. Формально может быть ООО, но копнешь - а учредитель там какой-нибудь Газпром. - Лагунов(11.12.2016 15:48)
        
        Зри в корень! А в корне всего - ФРС. Но, блин, команд госдепа не слушаются, воротят кто во что горазд. Нонсенс, да. Кстати, у Сахары тоже есть учредитель, и его политические пристрастия выражаются вполне определенно и однозначно. Но тем не ASDFS(58 знак., 11.12.2016 17:46)
        
        Я намекаю на пробирку с мукой в ООН и прочий цирк. Там точно не было цели "объяснить подведомственному населению оптимальную, с точки зрения коллективного выживания, линию поведения." То же и с дежурной русофобией. Короче, не надо делать топорные SciFi(11 знак., 07.12.2016 17:46)
        
        Шутишь, да? "Враг этот и этот, сейчас мочим того, остальных пока не трогаем. Мобилизации не нужно, но кто хочет поучаствовать - подтягивайтесь, ресурс выделен" - это и есть объяснения. - ASDFS(07.12.2016 18:17)
        
        Это ты шутишь. Просто нужно оправдать перед населением очередную войну в ебенях - демократия же. Выживание населения тут совсем ни с какого бока. Более того, есть мнение, что населению будет только лучше от нового американского изоляционизма. - SciFi(07.12.2016 18:22)
        
        Перед населением войну в ебенях оправдывают не болтовней и пробирками а цифрами в приходной и расходной ведомостях. Иных оправданий население не примет. И это, безусловно, имеет прямое отношение к выживанию: начиная от банального распространения ASDFS(315 знак., 07.12.2016 18:31)
        
        Я завис. Измеряю градус упоротости этого поста :-) - SciFi(07.12.2016 22:35)
        
        У тебя несертифицированный прибор. - ASDFS(07.12.2016 23:06)
        
        Ладно, извини. Упоротость - это вот это --> SciFi(5 знак., 07.12.2016 23:23, youtube)
        
        Нет, именно благодаря ясности своих мыслей, я вижу, как сильно вы все зомбированы пропагандой. :) - Ксения(07.12.2016 17:21)
        
        Здесь мало зомбированных в прямом смысле этого слова - возраст и опыт не позволяют. Но зато очень много полярных оценок важности социальных параметров. Вот к примеру тема оценки вступления Японии в войну с США яйца выеденного не стОит. Но из нее ASDFS(576 знак., 07.12.2016 17:34)
        
        Потрясающий текст. Каждая новая ~~фраза~~ выдумка всё чудесатее и чудесатее. Ксения, а вы не гуманитарий, случайно? А то наблюдается дефицит ясности мысли :-) - SciFi(07.12.2016 17:16)
        
        Маргинала, шагающего не в ногу, трудно обвинить в зомбированности, поскольку зомбирование средствами СМИ носит массовый характер. А вот про тех, кто шагает в ногу, что-либо априори сказать трудно, т.к. тут может иметь место, как случайное Ксения(192 знак., 07.12.2016 17:44)
        
        Какая забавная чушь, учитывая что маргиналы чаще всего транслируют мысли гораздо более массовых и финансово прокачанных зомбоСМИ, типа CNN и BBC. =AlexD=(93 знак., 07.12.2016 20:21 - 20:38)
        
        Да, такое тоже бывает. - Ксения(07.12.2016 20:55)
        
        Ксения, а если моё мнение попросту совпадает с точкой зрения моего отца и деда - это тоже влияние пропаганды? Которой из? - General(07.12.2016 17:51)
        
        А что, ваш отец и дед тоже радовались, когда японцы напали на американцев? - Ксения(07.12.2016 17:54)
        
        Нет, но и я не радуюсь. Мне пофиг. - General(07.12.2016 18:05)
        
        А мне еще и Бандеровцы тоже пофиг :) - Ксения(07.12.2016 18:42)
        
        А вот мне не пофиг - отец с ними воевал. Но время идет, и сейчас два варианта - то ли бандеровцы такие же безобидные, как Вакарчук, то ли Вакарчук - бандеровец :) Точка отсчета сбита полностью. - VLLV(08.12.2016 09:12)
        
        А мне нет, по наследству. Жаль, деды недовыпиливали. - General(07.12.2016 19:33)
        
        А Дом Профсоюзов в Одессе вам тоже пофиг? - Хаос(07.12.2016 18:49, )
        
        В Варфоломеевскую ночь католики тоже протестантов гнобили - тогда погибло около 30 тысяч человек. Но ведь не дуетесь же вы за это на католиков? А в Одессе активисты крайних движений лбами столкнулись, а выбор Дома Профсоюзов в качестве бастиона Ксения(54 знак., 07.12.2016 19:06)
        
        Дай угадаю, муж - хохол? - =AlexD=(07.12.2016 20:24)
        
        Нет, муж - ... чечен :) - там родился, а точнее потомок казаков, где дважды в роду в качестве жены "умыкали черкешенку". А я так и вообще на половину татарка, а потому, слава Богу, не блондинка. - Ксения(07.12.2016 20:40 - 20:42)
        
        Советую - не пишите ничего по ДП, вы и близко не знаете и не понимаете что там произошло. - =AlexD=(07.12.2016 20:43)
        
        ДП - это что? - Ксения(07.12.2016 20:44)
        
        Дом Профсоюзов - =AlexD=(07.12.2016 20:47)
        
        А я и не рвалась про это писать - меня прямо спросили про отношение, вот и пришлось ответить. - Ксения(07.12.2016 20:53)
        
        Наоборот, это замечательно что написали именно вы. Из любых других уст это бы не прозвучало Скрипач(86 знак., 07.12.2016 20:56)
        
        А я-то надеялась, что вы мою позицию разделите :) - Ксения(07.12.2016 21:00)
        
        ~~Фашизм~~ Тоталитаризм? Нет, извините. - Скрипач(07.12.2016 21:05 - 21:09)
        
        Нет тут никакого фашизма. Что бы не говорили про украинцев, они не фашисты. Тем не менее, в российской пропаганде их настойчиво называют фашистами, чтобы оправдать ... изъятие Крыма. Типа того, что у фашистов что-то оторвать не западло. :) - Ксения(07.12.2016 21:10)
        
        Ну не надо передергивать. На Украине есть демонстративный нацизм, в основном используемый для прикрытия неприятных мероприятий. Фашизмом там все же не пахнет. - ASDFS(07.12.2016 21:36)
        
        Ксенья права, право убивать инакомыслящих - основа основ демократии - Скрипач(07.12.2016 22:56 - 23:34)
        
        Фашизм подразумевает национальную солидарность в обществе, при которой агрессия нацизма направлена вовне. И жесткий протекционизм в экономике, которая способна поддержать претензии на национальную исключительность и экспансию. На Украине этих ASDFS(200 знак., 07.12.2016 23:13)
        
        вот я и говорю - либеральная демократия. эталонная. учитесь Скрипач(106 знак., 07.12.2016 23:13 - 23:32)
        
        Маргиналов как раз проще всего обвинить в зомбированности, потому что у них есть уютные жежешечки определённой направленности, йэху москвы и прочие жан жаки. Они из этого зоопарка нос не высовывают, поэтому градус зомбированности достигает 146%. - SciFi(07.12.2016 17:49)
        
        "И вот, шел он однажды по улице с своим приятелем, по обыкновению, об идеалах калякал и свою мудрость на чем свет превозносил. Как вдруг он почувствовал, словно бы на щеку ему несколько брызгов пало. Откуда? с чего? Взглянул либерал наверх: не _volkanaft(681 знак., 08.12.2016 05:32, )
        
        А зачем его опровергать? Другой вопрос что тема шизофренична, да. Проистекает шизофрения из той самой толерастии, когда пытаются убедить что интересы чужих надо приравнять по значимости к своим собственным. - ASDFS(07.12.2016 16:46)
        
        Кодавр обидится, что его толерастом назвали :-) - SciFi(07.12.2016 16:53)
        
        Не стой под грузом - не заденет, ага ))) - ASDFS(07.12.2016 16:57)
        
        +1. Вот где пропаганда порылась. - General(07.12.2016 16:27)
        
        Нормально так Лагунов набросил. Наверное, сам не ожидал :-) - SciFi(07.12.2016 16:24)
        
        Да нет, всё я знал. И отношение большинства тут присутствующих к США в первую очередь. :-) - Лагунов(07.12.2016 20:00)
        
        Опыт не пропьешь! - LightElf(07.12.2016 16:26)
        
        "Грузины лучше, чем армяне!"© - SciFi(07.12.2016 16:14, ссылка)
        
        Зато у нас коньяк лучше(с)Армянское радио - бомж(07.12.2016 17:03)
        
        Ну тогда Вы с лёгкостью объясните мне, почему бойкот Олимпиады-80 в поддержку Бен Ладена - это хорошо, это правильно. А воспринимать падение башен-близнецов, учинённое этим Беней Ладеном, как естественное следствие - это быть жертвой пропаганды. - Крок(07.12.2016 15:43)
        
        Знаем, знаем. "На зло маме уши отморожу" :-) - SciFi(07.12.2016 15:36)
    - А можно тихонько порадоваться тому, что больше никто не собирается положить мне в огород Мегатонну в тротиловом эквиваленте (Подлетное время 5 минут, Вы фкурсах?). Я даже готов пару семей из числа потенциальных партнеров приютить у себя на даче. Codavr(79 знак., 07.12.2016 14:51)
    - То есть, любой консенсус - это зло? Приехали. А критичности нам хватает, просто вы её не замечаете: - SciFi(07.12.2016 14:49, картинка)
    - А с чего вы решили, что "контингент, собравшийся на Сахаре" будет радоваться гибели миллионов американцев? Хаос(60 знак., 07.12.2016 14:43, )
      - "Жаль, только, что это не Йеллоустоун." => - Ксения(07.12.2016 14:52, ссылка)
        
        Тююю. Я вот например считаю, что не надо перекладывать свою работу на Всевышнего :-) - Крок(07.12.2016 15:10)
        
        Не нужно из отдельных персонажей делать портрет всех посетителей Сахары. Хаос(171 знак., 07.12.2016 14:57, )
        
        Я не первый год читаю раздел 0xFF, а потому имею возможность об этом судить не из вторых рук. - Ксения(07.12.2016 15:06)
        
        И все же, вы не покидаете эту компанию? А значит, что-то в ней вас все-таки привлекает..:) - Хаос(07.12.2016 15:08, )
        
        Меня привлекает техническая сторона Сахары, а по части политики - тот же самый отстой, как и везде. Именно поэтому в этом разделе я так редко участвую. - Ксения(07.12.2016 15:11)
        
        Нужно рисовать англичан по образу Черчилля: злобный русофоб, да и выглядит жутко :-) - SciFi(07.12.2016 15:02)
        
        Соглашусь! Рисуйте! - Хаос(07.12.2016 15:06, )
        
        --> - SciFi(07.12.2016 15:11, картинка)
        
        Минздрав предупреждает: картинка содержит сцены курения. Курение опасно для вашего здоровья - Крок(07.12.2016 15:45)
        
        Кстати, этот портет оживил воспоминания о некогда бурных дебатах о плюсах и минусах кап.строя в одной из студенческих общаг славного города Москвы. Хаос(515 знак., 07.12.2016 15:28, )
        
        Старость - не радость. В молодости люди симпатичнее, как правило :-) - SciFi(07.12.2016 15:42, картинка, картинка)
        
        Вы с Кодавром сегодня - ум, честь и совесть конфы :-) - SciFi(07.12.2016 14:55)
        
        Что поделаешь? Детские комплексы. Хаос(387 знак., 07.12.2016 15:00, )

0xFF