caxapa.ru :: Баяны боянами, но американский принцип "мы просто возьмем молоток по-больше"... слишком американский.

Скрипач, пророк (12.12.2016 22:14 - 22:18, просмотров: 106) ответил Evgeny_CD на Да, да, да, и 100500 порванных баянов :)

Баяны боянами, но американский принцип "мы просто возьмем молоток по-больше"... слишком американский. Big data, говорите? По факту вижу только назойливую рекламу товаров, которые я купил только что и в обозримом будущем покупать еще один - 100% не буду. Data meaning? Коллеги уже несколько лет у одного заказчика не могут построить энергетический баланс реального времени по жилому комплексу. Не бьет так, шо пипец. И, насколько я знаю, не они одни в это вляпались. Самопрограммируемые регуляторы? А хотите внутренний релиз Honeywell от 199х года, на эту тему? Типа уже почти вот-вот пойдет в серию... трепещите конкуренты. И шо? Продолжать трепещать или уже хватит? От туда же об управлении отоплением многоквартирного дома, с использованием метеопрогнозов на 2-3 дня. Шикарные результаты. В Швеции. В 199х году. На трех девятиэтажках. Попиарились и будя. В серии нет ничего подобного до сих пор. Могу продолжать, но не хочу. Я - не луддит, появится - будем внедрять.

... но не любой ценой.

Ответить

- Я с Вами полностью согласен. Я вижу хорошие примеры реализации сложных алгоритмов, созданных человеком. До самопрограммирования - как неатердальцу от кремниевого топора до ядрена батона. Evgeny_CD(142 знак., 12.12.2016 22:22)
  - На пять часов? Вполне достаточно прогнозируют. Достаточно направление предсказать, потеплеет-похолодает. Вы просто не успеете ничего почувствовать 8) Скрипач(109 знак., 12.12.2016 22:24)
    - А где профит на полвелосипеда от прогноза погоды? Вот есть PID "температура в доме". Вот он намерил, что похолодало на градус. Я точно этого не почую. И он начал топить активнее. Evgeny_CD(148 знак., 12.12.2016 22:28)
      - Если в контур управления входит "дядя Вася с ломом", который подкручивает регулятор в подвале - тогда да, разнца может быть качественной.... - Evgeny_CD(12.12.2016 22:29)
        
        Времена 35-40% экономии прошли безвозвратно. В том смысле что эти методики давно встали на конвейер и нужно идти дальше, исходя из того, что "обычный погодный регулятор" в здании уже есть. Скрипач(282 знак., 12.12.2016 22:39)
        
        Вот поясни мне, откуда берется экономия? Если у нас стоит регулятор с целевой температурой - то энергии на нагрев затратим столько же. Если будем заниматься социальной инженерерией и играться с установкой температуры регуоятора - то это уже другая Evgeny_CD(8 знак., 12.12.2016 22:46)
        
        Любая экономия это срезание излишков. Скрипач(267 знак., 12.12.2016 22:50 - 22:56)
        
        Странно все это. Параметры тепловой модели здания постоянны, не считая зависимости от силы и направления ветра, и толщины снега на крыше. Evgeny_CD(491 знак., 12.12.2016 23:02)
        
        Поправка на солнце еще. И на офигенную инерцию объекта. И на то ~~что приказ могут еще отменить~~ все это меняется на порядок быстрее, чем температура внутри хорошо утепленного здания. - Скрипач(12.12.2016 23:27)
        
        Честно - провести по зданию сеть, чтобы температура в каждой комнате и каждом коридоре были доступны Центральному Компьютеру с точностью 0.5 град - и начхать на все сложные алгоритмы. Переходную характеристику системы отопления можно один раз Evgeny_CD(27 знак., 12.12.2016 23:31)
        
        утрётесь :) Скрипач(57 знак., 12.12.2016 23:36)
        
        Не уж то все так сложно? А как тогда ЖКХ работает-то вообще, без решения уравнения в частных производных дядей Васей? - Evgeny_CD(12.12.2016 23:39)
        
        А он разве нет? Это он просто умный, поэтому прикидывается :) - Скрипач(12.12.2016 23:42)
        
        Согласился! - Evgeny_CD(12.12.2016 23:44)
        
        А тепловыделения от человечков и ихней бытовой техники - игнорируем? :) Насчет последней строчки - именно, но еще в двадцать раз дороже и в пределах 0,5°С экономии. Скрипач(41 знак., 12.12.2016 23:20)
        
        Честно? Хочется жить по советскому СНИПу "теплопотерями в производственном здании пренебрегаем". - Evgeny_CD(12.12.2016 23:27)
        
        Точняк! 100 грамм каждлму офисному работничку в начале дня - и вообще на отопление начхать :) - Evgeny_CD(12.12.2016 23:26)
        
        На самом деле, лично я, в определенный момент, свернул в сторону сокращения износа исполнительных механизмов... Скрипач(224 знак., 12.12.2016 23:31 - 23:33)
        
        Ну что же, еще одна строка в уравнении управления :) - Evgeny_CD(12.12.2016 23:32)
        
        ...и дифференциатор для тендерной комиссии :) - Скрипач(12.12.2016 23:33)
        
        Думаю, ее вообще можно заменить ГПСВ. - Evgeny_CD(12.12.2016 23:39)
        
        газовый подогреватель сетевой воды? - Скрипач(12.12.2016 23:41)
        
        rand() - Evgeny_CD(12.12.2016 23:43)
        
        ...при условии что победителями тендера - объявят нас :) Это будет справедливо, экономически грамотно и стратегически обоснованно. - Скрипач(12.12.2016 23:46)
        
        Когда я был председателем тендерного комитета - я использовал принцип МНК Evgeny_CD(338 знак., 13.12.2016 00:49)
        
        А можно нескромный вопрос... Вас в синагогу не звали? :) Очень уж... по-житейски мудро ;) - Скрипач(13.12.2016 09:45)
        
        Пока что операторы синагоги упустили шанс воспользоваться моей философией от ее Создателя. - Evgeny_CD(13.12.2016 17:38)

Средства и методы разработки