caxapa.ru :: Микрочип, купив Атмела, получил все его чертежи (необходимые для изготовления чипов на фабрике), но отнюдь не знания людей, которые эти изделия проектировали. А потому он находится сейчас в еще более худшем положении, чем обладатель прошивки в

Ксения (01.04.2017 01:16, просмотров: 315) ответил Evgeny_CD на Новое семейство PIC18F K42, реклама которого лезет из всех щелей ->. У меня один вопрос - почему Микрочипег не хочет развить ATxmega128A1 до такого же уровня при той же цене? Все-таки кривая архитектура 8 битных пиков вызывает у меня неприятие...

Микрочип, купив Атмела, получил все его чертежи (необходимые для изготовления чипов на фабрике), но отнюдь не знания людей, которые эти изделия проектировали. А потому он находится сейчас в еще более худшем положении, чем обладатель прошивки в бинарном коде, вознамерившийся ее улучшить. :)

Ответить

- Мне казалось что покупка компании обычно подразумевает передачу контроля над коллективами разработчиков, кои обычно повязаны долгосрочными контрактами с компанией. Типа уйти можно, но очень дорого и геморройно. - ASDFS(01.04.2017 01:20)
  - Контракт едва ли оговаривает ситуацию при продаже компании. Если бы ваш работодатель продал бы свой бизнес сирийцам, то поехали бы вы жить в Сирию? :) Я полагаю, что продажа компании в другие руки является достаточным предлогом, чтобы расторгнуть Ксения(31 знак., 01.04.2017 01:32)
    - Редкостная глупость. Нет никаких общих требований по совпадению места регистрации компании и места производства-разработки. ASDFS(865 знак., 01.04.2017 01:47)
      - Резать курицу Микрочит хоть и не будет, но и разводить цыплят у него не видно желания. Кроме того, направление AVR начало увядать раньше - в последние годы Atmel занимался в основном ARM-направлением. - Ксения(01.04.2017 02:25)
        
        Вот-вот - в последние годы AVR мало развивался. С приходом Microchip вышло несколько апдейтов в мегах и тини. ARMы так же активно девелопятся. - Илья(03.04.2017 11:55)
        
        И какой же ARM они за это время раздевелопили? - Ксения(03.04.2017 12:13)
        
        например SAMHA1GxxA. Oct 27, 2016 — The industry's first automotive-grade Local Interconnect Network (LIN) System-in-Package (SiP). The SAMHA1GxxA contains an ARM Cotex-M0+ microcontroller (MCU), a LIN transceiver ... and a voltage regulator. - Илья(05.04.2017 10:31)
        
        я написал "девелопятся", т.е. в процессе. Детали под NDA, скажу так что готовят новинки в A5, M4, M7 - Илья(03.04.2017 12:32)
        
        Вот ежели они сделают аналог MZDA, но на базе A5 (а по мне - так M7 лучшее) - будет весчь - LightElf(05.04.2017 12:58)
        
        Ха, Вы провидец?! ;) Если нужны комментарии (или больше) - welcome to ЛС - Илья(05.04.2017 13:27)
        
        Мну просто видит рыночную нишу, которая почему-то до сих пор толком не занята. Renesas RZ и NUC970 единственные представители, но оба кривоватые. - LightElf(05.04.2017 16:36)
        
        Это фигня. Вот если мчип начнёт переделывать атымелевский инструментарий вот это будет веселуха. Майкрочип редкая популярная компания кто десятки лет безраздельно занимает почетное последнее место по качеству инструментарий. - ASDFS(01.04.2017 02:32)
        
        +1. Но операционники юзаю с удовольствием. - Гудвин(01.04.2017 12:35)
        
        Дык они не ихние а очередной купленной конторки. Телком вроде называлась. Примечательно что довольно нишевое наследие сумели раскрутить в весьма пристойный массовый продукт. - ASDFS(01.04.2017 20:56)
        
        И недорогой... Сейчас решил пощупать 6041,6141,6441. Только положительные впечатления. Жрачка 550 нА у первого, 350 нА у последующих. Пытал по пяткУ экземпляров каждого. Разброс смещения небольшой. Работают от литиевой батарейки при заземленном Гудвин(114 знак., 02.04.2017 15:18)
        
        Вкусовщина махровая.... ;) - my504(01.04.2017 12:32)
        
        На переделку AVR у меня надежд не было, но была надежда на развитие ARM-направления, которое было у Atmel на довольно высоком уровне. Но Микрочип не развивает ни того, ни другого, продолжая клепать свои PIC'и. При такой его тактике покупка Atmel Ксения(18 знак., 01.04.2017 02:41)
        
        Вот поэтому мы с вами здесь, а они -там. Каждый на своём месте. - General(01.04.2017 12:16 - 22:43)
        
        Как там у Жванецкого: "Ты туда, а мы - здесь. Мы здесь, а ты - туда" :) - AU08(01.04.2017 12:31, ссылка)
        
        Ксения, а Вас не удивляет, что капитализация Микрочипа с момента покупки Атмела выросла с примерно 43...45 до 75 долларов за акцию? То есть бизнес совершенно не согласен с Вашим мнением. my504(600 знак., 01.04.2017 12:27 - 12:30)
        
        А нам - инженерАм ихняя капитализация пофиг. Нам микроконтроллеры нужны. А будущее AVR, ИМХО, туманно. Так же, как недорогих семейств FPGA Алтера после покупки Интелом. - Сидоргек(01.04.2017 21:53 - 21:56)
        
        Нам, инженерАм (а не любителям), платят зарплату не за упражнения с интересными НА НАШ ВЗГЛЯД приборами и компонентами, а за ЛИКВИДНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ нашей работы. Иначе через весьма короткий интервал времени Вас (нас, их...) попросят на выход (к кассе my504(188 знак., 02.04.2017 08:22)
        
        Так и я о том же. Давеча звдвло нам-инженерАм начальство вопрос: будем продолжать АВРы применять, или ну его нафик! Мы подумали и сказали: нафик-нафик, будем переползать на STM8 и STM32, а Майкрочип пусть дальше капитализацию подымает, но уже без Сидоргек(8 знак., 02.04.2017 17:56)
        
        И что из этого следует? А следует характерное словечко "переползать". Что кагбэ намекаэ на стиль... Годами сидим на АВР, чтобы потом на годы переползти на СТМ. my504(74 знак., 02.04.2017 22:04)
        
        Вполне нормальный подход. Серийное производство предполагает устоявшиеся решения, поставщиков, аппаратное обеспечение, обучение перцонала. И именно на годы. - mse homjak(02.04.2017 22:11)
        
        Туманно будущее всего того, что остановилось в развитии - постепенно вымывается из употребления тем, что продолжает развиваться. Ксения(433 знак., 02.04.2017 02:28)
        
        Вопрос сложный. 32-разрядные машины имеют, в том числе, и 1-байтную арифметику и транзакции. А поскольку шина транзакций для периферии и ОЗУ в общем то одна, то выигрыш в топологии (а значит и цене) в чисто 1-байтной архитектуре будет НИКАКОЙ, а my504(566 знак., 02.04.2017 08:36 - 08:39)
        
        Я вам скажу страшную вещ! В середине 2000х, 4-разрядных процессоров, по валу, выпускалось больше, чем всех остальных, вместе взятых. Не думаю, что ситуация радикально изменилась за это время. Копеешная цена, малое потребление и, соответственно, mse homjak(62 знак., 02.04.2017 11:01)
        
        Еще более страшная вещь состоит в том, что в цене готового продукта есть предел определяемый ценой КОРПУСА микросхемы. То есть можно даже вообще ничего не создавать на кристалле кремния, а просто его посадить на выводы и залить компаундом корпуса my504(310 знак., 02.04.2017 11:36)
        
        Полюбому, 4р займут площади меньше, чем 32р, при более толстом и дешёвом техпроцессе. А площадь, это цена. А там, где серии от ста тыщ в месяц, 1 цент разницы может быть решающим фактором. Тем более, что корпусов в таких применениях нет. - mse homjak(02.04.2017 12:05)
        
        МК для тех применений, где нет корпуса, Вас вряд ли заинтересуют... Можете считать, что это вообще не МК. Вы сможете их "потрогать руками" в виде сим-карт или транспортных карт. Мы же говорим о более приземленных вещах типа от SOT23-6 до какого my504(301 знак., 02.04.2017 12:14 - 12:16)
        
        А никто и не говорит об программируемых пользователем, изделиях. Разговор о валовом продукте. Точно так-же, в этот сегмент массово уйдут и 8-разрядники(но не факт). Можно сказать, что 4-разрядники, это МК, для чисто профессионального применения. mse homjak(4 знак., 02.04.2017 12:19)
        
        +100500. Часы наручные/настольные, метеоприблуды, таймеры, игрушки, гирлянды и еще туева хуча бытовых девайсов - это миллиардные тиражи масочных 4-битников - MBedder(02.04.2017 13:14)
        
        Хтобыспорил. Правда речь была не о них. Мало ли в Бразилии Педров. Только мы о Хуанах (флешовых МК общего назначения) - my504(02.04.2017 22:09)
        
        Вот поэтому один экземпляр крупного рогатого фантазёра и предлагал охуанить педру, вшив такие 4 бита в мозг ЖК-индикатора (ну, или сделав контроллер-кляксу ЖК-индикатора перепрограммируемым, что суть то же, но другими словами). Именно кляксу, Николай Коровин(553 знак., 09.04.2017 12:47)
        
        Хотелось бы поглядеть статистику, как часто в ембеддерских программах (для микроконтроллеров) используются 8-битные и 32-битные переменные/массивы. Которых больще? - Ксения(02.04.2017 10:52)
        
        Я уже привел пример с РЕАЛЬНЫМИ входными данными (АЦП и захват). Еще можно сюда добавить разного рода 9-битные УАРТы, 16-битные SPI под ЖК и прочую внешнюю хрень, а так же прямую связь разрядности данных с разрядностью команд и my504(246 знак., 02.04.2017 11:45)
        
        8-битники не исключают 16 разрядов у периферии - под эти цели используют 2 соседних регистра. Например, у AVR такое бывает у 16-разрядного таймера, АЦП, установки скорости того же UART'а, у адреса EEPROM и пр. Поэтому совершенно нет препятствий Ксения(420 знак., 05.04.2017 00:22)
        
        Работа с двухбайтными словами у 8-битников требует далеко не одного лишнего такта. Это простая пересылка по указателю отличает один и два байта на один такт, да и то если компилятор сие так реализует. Поэтому не стоит причуды компилятора мешать в my504(1124 знак., 05.04.2017 08:59 - 09:01)
        
        С STM32, как и со всеми сложными камнями, все сложно не по причине 32 битности. На скорость влияют: Evgeny_CD(380 знак., 05.04.2017 00:50)
        
        Ну и я тоже к тому, что если точно не знаешь, во сколько тактов выльется та или иная команда у 16/32-битника, то не надо катить бочку на 8-битник за один дополнительный такт при работе с 16-ю битами. - Ксения(05.04.2017 01:10)
        
        Зависит от архитектуры ядра, а не от разрядности. АРМы отличаются нестабильностью скорости исполнения, но это никак не мешает им даже в самом плохом варианте кратно быстрее 8-битников выполнять одинаковый алгоритм при равной тактовой частоте. А, my504(253 знак., 05.04.2017 09:12)

Микроконтроллеры PIC