caxapa.ru :: Есть задачка передачи данных от прибора, расположенного в скважине на глубине 2 км. По сути прямая видимость. Данных там совсем немного. Смущает только необходимая дальность связи. Кто может посоветовать хорошие радиомодули?

FDA (03.04.2017 00:00, просмотров: 31028)

Есть задачка передачи данных от прибора, расположенного в скважине на глубине 2 км. По сути прямая видимость. Данных там совсем немного. Смущает только необходимая дальность связи. Кто может посоветовать хорошие радиомодули?

Ответить

- А там какая среда? Если есть гарантированный уровень жидкости, ультразвуком передать «совсем немного» данных явно проще. Акустический волновод получается :) Это и половина ниже была написана до того, как мы вообще узнали, газ там, вода, Николай Коровин(99 знак., 03.04.2017 01:10 - 04.04.2017 11:13)
  - Не работает это на скважине :) Там шумов столько, что пездец. Мало данных передают по гидроканалу. Ставят управляемый клапан внизу, и он открывается - закрывается, передавая инфу. Давление скачет, а наверху стоит датчик, который это давление чует Звероящер(14 знак., 04.04.2017 08:12)
    - Интересно, а можно ли заставить гидромотор гудеть, как кран на кухне, и менять частоту резонанса %) вот тут уж точно до верха сигналы дойдут. - Николай Коровин(04.04.2017 11:00)
  - Рекомендую посетить действующую скважину (хотя бы каротажную, не говоря уж про буровую) - и уровень жидкости, и ее состав и свойства, и акустический волновод сразу станут намного понятнее :)) - MBedder(03.04.2017 02:19)
    - Э неее, сам топи урановый лом в адской жиже :-D Кстати да, протупил со сна, если радио — значит, ничего окромя спёртого метанового воздуха там не имеет права быть, ведь через жидкость радиосвязи не будет в любом случае. Николай Коровин(460 знак., 03.04.2017 11:23 - 11:31)
      - Кстати, про оптику, как-то при очередном подходе к теме накопал чисто оптический вариант измерительной системы для скважин - связь с верхом по оптоволокну, все датчики не электронные, а оптические. В кабеле одно из волокон хитрое - позволяющее по AlexG(81 знак., 03.04.2017 19:20)
        
        Да. Есть такие кабели. Только они стоят овердохуя, потому как на большой глубине кабель тянется пиздец как и волокно лопается. Поэтому, там спецкабель. А каротажники кабели регулярно рвут. И как потом такой кабель чинить? Сверхмегадорого. - Звероящер(04.04.2017 08:21)
        
        Какой-нибудь кручёный поросячий хвост, который тоже тянется? Хотя там не вполне понятно, какой метр где реально находится. - Николай Коровин(04.04.2017 10:58)
        
        в том варианте который мне попался была похоже, наоборот, попытка сделаться кабель не тянущимся - оболочка кабеля металлическая трубка - AlexG(05.04.2017 05:10)
        
        Круть. Не, ну правда О_о - Николай Коровин(03.04.2017 20:08)
      - Рентген хорошо пойдет наверное :) - Codavr(03.04.2017 15:14)
        
        да, при энергиях в сотню МэВ и мощности в пару мегаватт ;) - AVF(03.04.2017 18:53)
- Эта тема вылизана как у кота яйца поскольку в ней огромное бабло крутится.Новичкам там честно говоря ловить нечего.Интерфейсов изобретено дохрена.Несколько десятков как минимум встречал.Из них 99% различные вариации манчестера но бывают и уарты и plainuser(802 знак., 04.04.2017 10:20 - 10:23)
  - +1 - Make_Pic(10.04.2017 03:06)
- Коронку водой промывают. До 40 л/сек. Скважина водой заполнена однако. - Codavr(04.04.2017 09:39)
- Знакомый занимавшийся буровыми приблудами, показал первый его девайс, вернее что от него осталось, после первого спуска (сохранил для новичков) - плата с коробок с оторванными дорожками в местах пайки smd, разломанные и отвалившиеся smd. Условия vasily777(167 знак., 03.04.2017 20:11)
- Так, стоп. Ещё раз сначала, а почему именно «радио-»? Девайс сидит где-то в аппендиксе, мимо пролетает «свеча», а он за углом жмётся от страха и иногда пищит? Потому что от всего остального можно же кабель протянуть. - Николай Коровин(03.04.2017 11:46)
  - Ипать. На территории РФ пробурено более МИЛЛИОНА скважин на нефть и газ. Codavr(206 знак., 03.04.2017 16:20 - 16:23, картинка)
  - Вот что написали: FDA(622 знак., 03.04.2017 14:09)
    - Вона как! plainuser(706 знак., 04.04.2017 10:36 - 10:38)
    - Может, вибромотор по-мощнее, да передавать НЧ или инфразвуком, что лучше "добьет" в паузах между работой инструмента прямо по трубе без всяких вставок? Энергию для передачи, конечно, придётся где-то взять. Откуда лом и скребок энергию берут? Nikolay_Po(350 знак., 03.04.2017 15:56 - 16:07)
      - …и я даже больше скажу, просто трясти скребок — уже давать зарядиться прибору внизу. Там всё механическое можно сделать, и подзаряд, и связь. Там скорее не вибромотор нужен, а магнитный ударник. Тук-тук-тук и настучали на эту скважину оператору %) - Николай Коровин(03.04.2017 18:20)
    - Да тьфу же! Скажут тоже, «радио». Подняли скребок, сунули в катушку, сразу подзарядили и данные сняли по э/м связи. 2 см, а не км %) - Николай Коровин(03.04.2017 14:53)
      - Так это почти то же самое, что измерительные приборы поднимать. Наверное, заказчик хочет вообще ничего не поднимать. - Nikolay_Po(03.04.2017 16:01)
        
        А я это понял так, что скребок поднимают в любом случае, а лишний прибор туда совать-вынимать впадлу, раз всё равно скребок суют. И возникла разумная мысль засунуть прибор в скребок. А скребок сложный и провод в него вообще не вписывается. - Николай Коровин(03.04.2017 18:09)
        
        Да, так и есть. - FDA(03.04.2017 18:15)
        
        Может, тогда сделать механику, которая запоминает все показатели, а электроника в этом аду спит и не варится? А потом, на поверхности уже, получает ток при нормальной температуре, считывает показания с механики и сбрасывает все защёлки-стопоры. Николай Коровин(395 знак., 03.04.2017 18:25 - 18:37)
  - Пока информации мало. Сказали, что нужен радиоканал. Сейчас буду уточнять, может это и впрямь необязательно. - FDA(03.04.2017 14:07)
- по каротажному кабелю еще классические телефонные модемы работают, экспериментировали в свое время. дошло ли до реальной скважины - не в курсе. - AlexG(03.04.2017 11:26)
- Если останется место и питание, поставьте модулёк с RF для теста: "Чисто поржать"... Nikolay_Po(227 знак., 03.04.2017 09:57)
- Прибор-то какой? Все геофизические приборы имеют интерфейс для передачи данных по каротажному кабелю. Есть такие, которые автономные пишут на унутреннюю флэшку, есть приборы, которые по гидроканалу данные гонят. Если есть скважинный прибор, то у Звероящер(144 знак., 03.04.2017 09:05)
  - Если не секрет - Как передавали (физика), какие скорости достигли, что использовали в каротажном кабеле для передачи, как питание делали для электронной начинки, какую макс. рабочую температуру обеспечили? - Make_Pic(03.04.2017 09:41)
    - Физика - сначала был RS485 по кабелю, кодирование - Манчестер2. Скорость 40кбит. Источник питания - наземный управляемый. Прибор сообщает источнику, сколько питалова дать, чтобы на входе было необходимое напряжение. Диапазон постоянного напряжения Звероящер(779 знак., 04.04.2017 08:10)
      - Спасибо! Дороговато однако, но занятно. Virtex матрицы есть высокотемпературные? Фиг наверно купишь, да и стоят наверно по весу золота или платины. Какие по объему применяли? Давно это было - это как? Сейчас сменили профиль работы? - Make_Pic(04.04.2017 08:20)
        
        Матрицы есть. Самый прикол в том, что они работали тогда, когда выходили за рамки допустимых температур по даташиту :) Стоили дофига, сколько - не скажу, не знаю. Объём щас не скажу какой был, но мы всегда брали топовые. Давно - это лет 7 наверно. Звероящер(83 знак., 04.04.2017 09:53)
- Разогнанным до +-30В 200мА RS232 на 2400..9600 передают по каротажному кабелю. Если есть лишняя пара жил, то лучше разогнанным же RS422. Про радиомодули забудь и не смеши больше - MBedder(03.04.2017 02:12)
  - +1 И не забыть про силовое питание бурового мотора - Make_Pic(03.04.2017 03:47 - 03:51)
    - Какой нахуй буровой мотор? Есть бурение верхним приводом, есть бурение турбомотором. В первом случае привод крутит колонну (мотор стоит наверху и он кстати гидравлический), во втором - турбомотор крутится от давления промывочной жидкости, которую Звероящер(137 знак., 04.04.2017 08:18)
      - ТурбоБУР таки крутится!!! - plainuser(04.04.2017 10:46)
      - разные задачи, больше к сожалению не могу сказать - Make_Pic(04.04.2017 08:31)
- А насчет прямой видимости тебе сказали, или ты сам так думаешь? - Codavr(03.04.2017 00:19, картинка)
  - Так даже простая скважина для воды метров 30-50 уже не прямая, а штопором, навидались. - maik-vs(03.04.2017 11:28)
- а там разве не жарко? всмысле, что в некоторых условиях хороший легко может стать плохим - Vit(03.04.2017 00:04)
  - Жарковато - +150 град - Make_Pic(03.04.2017 03:54)
    - В Ливии штоль бурить будем? - Codavr(03.04.2017 16:14, ссылка)
      - На Марсе! Нагрев снаряда происходит, если не в курсе. - Make_Pic(03.04.2017 18:30)
        
        Ты на саму на буровую коронку вешать собрался? Вот тут кажут, что на корпусе градусов 30-40. стр 4 рис 2. Коронку промывают водой 40 л/c, при 150 она немного кипеть будет. Codavr(04.04.2017 09:30 - 09:37)
        
        Да нет вот, к сожалению, не немного! Сначала она под высоким столбом кипеть не будет, потом, если не приведи Ктулху давление упадёт, начинается саморазгоняющийся процесс, ибо столб пара легче и давит меньше, чем столб воды. А. К. А. «Гейзер». - Николай Коровин(04.04.2017 11:06)
        
        А чего вдруг все про бурение, долота, коронки итп то начали писать ? Bhg2(344 знак., 04.04.2017 10:01)
        
        Ответ на этот вопрос я дал в виде перечёркивания оригинального поста :) Х — Хронология :-D _{(Д — Дебильные буквы)} - Николай Коровин(04.04.2017 11:11)
        
        Да ладно, нагрев. Там вроде давно всё пробурено и остыло до температуры нефти. А вот она уже даааа, такая, что хоть утилизируй эту пинтературу на внутренние нужды самой перекачки. - Николай Коровин(03.04.2017 18:48)
  - …а ещё там гасты и свинозомби :-D - Николай Коровин(03.04.2017 00:57)

Мобильная и беспроводная связь