caxapa.ru :: Импенданс, помехи, питание и пр. - это область схемотехники, для которой требуется конструктор с гораздо более мелкими деталями. Тогда как Ардуино - неразборная плата, предназначенная, прежде всего, для работы с несложной, но разнородной,

Ксения (08.04.2017 12:02, просмотров: 147) ответил Николай Коровин на Вот именно. Вот как раз на этой стадии развития «мыслить ардуинно» вполне уместно. Такие тонкости, как помехи по питанию, примитивный жручий код или боже-упаси-импеданс — только вредны и создают в голове кашу. Вот когда основы улягутся — тогда да.

Импенданс, помехи, питание и пр. - это область схемотехники, для которой требуется конструктор с гораздо более мелкими деталями. Тогда как Ардуино - неразборная плата, предназначенная, прежде всего, для работы с несложной, но разнородной, периферией. Т.е. в плане обучения здесь акцент не на обучение схемотехнике и не обучение программированию, а на обучение специфическим "контроллерным" функциям, которые отличают контроллеры от процессоров.

Ответить

- Это пример, так называемого, "проектирования сверху", когда не ковыряются, начиная снизу, до тех пор, пока не достигнут уровня работоспособности, а когда по быстрому мастырят основные функции из стандартного набора, а уже затем (если требуется) Ксения(384 знак., 08.04.2017 12:21)
  - Ксения, вы путаете "обучение", "проектирование" и "обучение проектированию". Проектирование "сверху вниз" вполне нормальная практика. А вот обучение "сверху вниз" нифига не работает. Сначала таблица умножения, потом - интегралы. - LightElf(08.04.2017 13:14)
    - Да да. Как вспомню какой ерундой в кружке занимались. То мультивибраторы паяли, то кубики радиоконструктора в приемник складывали. А надо-то было начинать с теории полупроволников, запомнить чем что легировать для разной проводимости, перелопатить blackprapor(78 знак., 08.04.2017 14:15)
      - В итоге создать квантовую теорию гравитации и свалить с земляшки в сторону "альфацентавры" :-) - Вова(08.04.2017 14:20)
    - Вполне работает: сначала разбираемся, как крупные блоки взаимодействуют между собой, и только потом смотрим, как они внутри устроены. Очень похоже на то, когда сперва обучают составлять блок-схемы, а детализацию блоков оставляют на потом. - Ксения(08.04.2017 13:19)
      - И это "потом" никогда не наступает, потому что стимула нет. "Все и так работает". Потом, внезапно, выясняется что компании с многомиллиардными оборотами критически зависят от кода, который по-приколу написала пара ~~финских студентов~~ LightElf(25 знак., 08.04.2017 13:35)
        
        Вот как только эта критическая зависимость выяснится, то наймут сотню профессоров, чтобы те тот код переписали. В принципе нормальна ситуация, когда трудовые усилия концентрируются там, где обнаруживается узкое место. Ксения(229 знак., 08.04.2017 14:10)
        
        Чтобы нанять сотню профессоров - эти профессоры должны быть. И ардуинный подход их не создает. Пока еще есть старые кадры, но при всеобщей ардуинизации они не воспроизводятся. Посмотрите прикола ради, кто пишет тот же Линуховый кернел. Там дядьки LightElf(414 знак., 08.04.2017 17:15)
        
        Социопаты будут всегда. Нужен лишь боль мень эффективный механизм фильтрации и засовывания за высокий забор в корпоративные офисы, где они будут вариться среди себе подобных. - ASDFS(08.04.2017 22:08)
        
        Компании с многомиллиардными оборотами уже сделали выбор в пользу предложения Ксении, а ваш подход запретили как не соответствующий критериям надежности, повторяемости и масштабируемости. - ASDFS(08.04.2017 14:05)
        
        Рыба, как известно, гниет с головы. - LightElf(08.04.2017 17:17)
        
        Скоро развитие полупроводников позволит считать отрасль зрелой и мы, старая и уже не очень нужная голова этой рыбины, начнем отгнивать. Лет через 20 будем внукам талдычить как прекрасен был самописаный низкий уровень работы с железом. - ASDFS(08.04.2017 20:32)
        
        "ушло искусство, дух живой…" (С) Ксения(1126 знак., 09.04.2017 04:42 - 05:52)
        
        Именно так. Всё движется в сторону снижения сроков и трудозатрат. О качестве вспоминают изредка, преимущественно когда что-то уже совсем развалилось. - AU08(09.04.2017 04:51 - 05:00)
        
        При этом сложность систем такова, что очередного "совсем развалилось" человечество может и не пережить. - LightElf(10.04.2017 15:25)
        
        Угу. А внуки будут слушать эти сказки, затачивая деревянное копье каменным топором. - Lightelf(08.04.2017 21:51)
        
        Это через 2000 лет. Через 20 будет в худшем случае "Мародер"(с). - ASDFS(08.04.2017 22:05)
        
        Что поделаешь, стадия постепенной деградации системы управления неизбежна для любой организации) - she(08.04.2017 16:01)
- Точняк! Именно этому она и учит. PWM настроили, подключили динамик, две секунды речи в хексе залили — плата открыла моторчиком пластмассовый рот, поздоровалась голосом, школьный кружок в экстазе, руководитель гордо улыбается в усы. - Николай Коровин(08.04.2017 12:07)
  - По моему, 95% учеников и этого вполне достаточно (а некоторые и от этого уже сильно устанут и заскучают). Из оставшихся 5% кто-то, возможно, захочет разобраться глубже и тщательнее - AU08(08.04.2017 12:15)
    - Вот этот момент самый критический. А зачем им разбираться глубже и тщательнее? Купил новый шилд, скачал новый говнокод - и задача решена. И так до тех пор, пока не упрется в область где "не ступала нога человека". И тут песец, потому что вместо LightElf(116 знак., 08.04.2017 12:40)
      - Дык потребителей всё больше требуется, благодаря повышению производительности труда и роботизации. Подозреваю что мебельные фабрики большинство малых и кустарных мастерских без работы оставили. - AU08(08.04.2017 12:48)
        
        Потребителю требуется законченный товар, а не ардуина с пучком проводов. Ардуина - это как раз кустарная мастерская. - LightElf(08.04.2017 13:17)
        
        Много раз видела товар, в котором из-за проводов почти ничего не видно :) Ксения(84 знак., 08.04.2017 13:22)
        
        Например? - LightElf(08.04.2017 13:28)
      - А где в восьмибитниках не ступалала нога? По-моему там уже лет 20 всё истоптано(и загажено). - Вова(08.04.2017 12:44)
        
        А причем тут 8 (32-128)-битники? Я про прикладную задачу. Взял ардуину, скачал либу - настрогал управление чайником. Взял две ардуины, шилд и другую либу - сделал управление токарным станком. Встала задача управления термоядерным реактором - где LightElf(66 знак., 08.04.2017 12:50)
        
        Большая проблема наговнокодить на сях необходимую библиотеку? Вова(75 знак., 08.04.2017 13:07)
        
        Надеюсь не дожить то того момента, когда реактором будут управлять ардуины - LightElf(08.04.2017 13:10)
        
        Не беспокойтесь. Первая же управляющая реактором ардуина положит конец людской цивилизации. - Вова(08.04.2017 13:33)
        
        Ардуины под именем ПЛК давно рулят околореакторными делами. А вот вас с самописаным творчеством туда на пушечный выстрел не подпустят. - ASDFS(08.04.2017 14:07)
        
        Может вы таки не будете сравнивать ардуину и ПЛК? - LightElf(08.04.2017 17:18)
        
        Почему? В чем собсно разница? Железо подороже и кубики суровые дядьки за 40 пишут? - ASDFS(08.04.2017 18:05)
        
        Именно. Кубики ПЛК создают люди, понимающие в каких условиях эти кубики будут работать. - LightElf(08.04.2017 18:15 - 18:20)
        
        Да-да сразу вспоминается самонажатие кнопки Стоп на панели ПЛК Овен - Вова(08.04.2017 19:59 - 20:04, ссылка)
        
        А кубики Ардуино разве не так же создают? Проблема восприятия Ардуины исключительно в том что, соблазнившись дешевизной, примеряют ее на роль ПЛК. Проще говоря все зло в деньгах и отсутствии вменяемой документации по тестированию и применимости. ASDFS(153 знак., 08.04.2017 19:56)
        
        Ну прально. У нас-то разработки новые, а Ардуино, это одна разработка и есть. Посто допиливают всякое. - mse homjak(08.04.2017 20:57)
        
        Новые проприетарные разработки с их новыми багами должны быть минимизированы, это аксиома. - ASDFS(08.04.2017 22:14)
        
        Как ты их минимизируешь-то, если они новые? Тут со старыми не всё так просто. Авария Ариана тому ярчайшее подтверждение(в прямом и переносном смысле). - mse homjak(09.04.2017 01:05)
        
        Элементарно, Ватсон: все больше проектов должны укладываться в стандартные кубики по цене и функционалу. Чтобы всякие Арианы на глухой проприетарщине не падали. - ASDFS(09.04.2017 01:08)
        
        Так он и грохнулся из-за применения "кубика". Причём, многократно проверенного и обкатанного на предыдущем Ариане. Но эффект новизны изделия сыграл своё. Причём, без вариантов, бо новый Ариан работал по другой тангажной программе. - mse homjak(09.04.2017 01:12)
        
        Какого еще кубика? Взяли предыдущую проприетарщину, заоптимизированную вхлам под конкретную железку, и тупо сунули в новую железяку. Просто таки классический вопиющий случай. - ASDFS(09.04.2017 01:17)
        
        Ну и? Они-то думали, что применяют "кубик". И вы будете думать. Вы их и сейчас, сто пудов, применяете. Вылезет или нет, вопрос только в этом. mse homjak(247 знак., 09.04.2017 01:20 - 01:23)
        
        Да с какого будуна? Если ты в своем поделии подкрутил пару ушей не меняя ПО и лепестронику - это у тебя уже не уникальное поделие а ПЛК какой? ASDFS(480 знак., 09.04.2017 01:30 - 01:33)
        
        Об этом догадываешься только после того, как "Хьюстон, у нас проблемы". А до того, именно инновационное применение инновационных решений, проверенных годами работы. Мы обо што гутарим? Об то, что пользуя многократно проверенные и заслуженые mse homjak(499 знак., 09.04.2017 01:56 - 01:59)
        
        Нет. Мы говорим что кирпичи пекутся под задачу. И если эта задача надежность то в смете их изготовления должна присутствовать соответствующая графа мероприятий по обеспечению этой надежности. Для нормальных ПЛК это так и делается. А Ардуина ASDFS(600 знак., 09.04.2017 02:09)
        
        Концепция ардуины не "правильная", а выгодная. - Lightelf(08.04.2017 20:40)
        
        Ка будто тебе на маслице не хватает. Выгодных много, эффективных мало. Лего-Ардуино-ПЛК - эффективная концепция поскольку, доведенная до ума, лишает отрасль налета элитарности. - ASDFS(08.04.2017 22:10)
        
        Все это неоднократно наблюдалось уже. Набигают пионэры, убивают маржу. Профи меняют сферу деятельности. Потом пионэры корячатся за три копейки с соответствующим результатом. Профессионально расти они не могут, потому что 1) это не окупается, 2) Lightelf(49 знак., 09.04.2017 13:25)
        
        Вы забыли упомянуть, что часть пионэнов таки озадачивается и переходят в статус профи. И вот в зависимости от первоначального окружения эта доля варьируется. Почему в FIDO было меньше глупых людей? А попробуйте настроить T-mail. Входной фильтр. - Dingo(10.04.2017 06:11 - 06:13)
        
        И это тоже. Но главная мысля моего спича - то что в статус профи никто не перейдет. Потому что "просто профи" никому не нужен. Нужны мега-профи (создавать кубики) и пионэры (их использовать). Середины нет. А без середины, мега-профи со временем LightElf(166 знак., 10.04.2017 15:24)
        
        Просто мегапрофи станут отдельной профессией. Автослеварь никогда не дорастет до проектировщика автокомпонентов. - ASDFS(10.04.2017 15:32)
        
        Это верно в любом случае если есть система тендера по минимальной цене с нулевой ответственностью за результат. Хоть электронику клепай хоть асфальт клади. Белые люди в этих случаях меняют систему, например вводя лицензирование деятельности. ASDFS(525 знак., 09.04.2017 13:55)
        
        Детишек жалко, даже если они ~~сами идиоты~~ крутые ардуинщики - LightElf(08.04.2017 13:37)
    - …ну дык для этого кружки и придуманы. Сначала идут те, кому интересно, потом те, кто не разочаровался — двигаются дальше. Вот, помнится, был на Клары Цеткин КЮТ «ЭРА», и стояли там такие «Электроника 010 Дон», предки «Специалиста»… - Николай Коровин(08.04.2017 12:22)

Средства и методы разработки