caxapa.ru :: Антизеленая энергетика для индивидуального хозяйства. Мой личный вклад в борьбу с зелеными бесами.

16+
Понедельник
23 апреля Вход |Карта сайта | |Upload | | PARTS
	О смысле всего сущего • 0xFF • Средства и методы разработки • Мобильная и беспроводная связь • Блошиный рынок • Объявления •		•Микроконтроллеры •ARM •AVR •PIC •MSP •PLD,FPGA,DSP •Кибернетика •Технологии •Схемы, платы, компоненты
Кибернетика

Evgeny_CD (02.08.2017 12:16, файл(ы), ссылка, ссылка, просмотров: 18000)

Антизеленая энергетика для индивидуального хозяйства. Мой личный вклад в борьбу с зелеными бесами.
Пока Маско-фапатели готовятся оптом скупить крыши-фотоэлементы -> -->, я решил погуглить на тему небольших генераторов и электростанций на газе. И оказалось, что их дофига! Пример стоимости заправки газом gasteplo.ru/zapravka-gazgolderov/ Пример электростанции (что интересно, там двигатель ВАЗ 21067) www.gazg.ru/regular/fas/10-1vp По стоимости расхода газа получается что-то типа 2р/КВт*ч, но стоимость самой электростанции немаленькая. Сразу напрашивается идея тепло системы охлаждения электростанции пустить на обогрев, но, думаю, там могут быть неприятные тонкости. А еще есть тема микротубин (вложено), у которых моторесурс до капитального ремонта - 60к часов, или 7 лет. Причем они допускают непрерывную работу. Вот еще по микротурбинам www.joule-watt.com/convertacia-energii/domashnyaya-tets-na-mikroturbine/ Конечно же, все это меня интересует и как рынок сбыта всяких хитрых контроллеров - от контроллера турбины до контроллера всяких преобразоваталей энергии. Но изначально я хочу понять - а вообще все это может взлететь, есть ли у него рынок сбыта? Стратегически мне это нравится тем, что, как мы выяснили, энергетика - это точно отрасль будущего. И с этой точки зрения все, относящееся к ней в целом перспективно.

Прикреплённые файлы:

Ответы Развернуть
- \\как мы выяснили, энергетика - это точно отрасль будущего.\\ Как мы выяснили, энергетика - это точно отрасль всегда! Вся история - это не борьба классов, а укрощение энергии. - Крок(18.12.2017 14:52)
- такое взлетает там и только там где электроны идут на вес золота, а газа - как гавна за баней. (+)- LordN(195 байт, 03.08.2017 17:19)
- Вообще-то настоящая зелёная энергетика выглядит так - на вход агрегата подаётся вода, Солнце и воздух (СО2), на выходе - кислород и что-то типа бензина/спирта/метана. Всё остальное - всего лишь подделка под зелёную энергетику - argus98(02.08.2017 21:20)
  - "Жаль только — жить в эту пору прекрасную уж не придется — ни мне, ни тебе." (С) Никола́й Алексе́евич Некра́сов - Evgeny_CD(02.08.2017 22:36)
- Еще раз - зачем и о чем я написал. (+)- Evgeny_CD(1691 байт, 02.08.2017 21:20, ссылка)
- Брехня! Низшая теплота сгорания метана 36МДж/м3, пускай КПД электростанции 20% (+)- IBAH(260 байт, 02.08.2017 19:17)
  - Если принять для пропана 50 МДж/кг, то это 13.9 кВт*ч == 2.3 рубля/кВт*ч. PS Отменяется - про КПД забыл - argus98(02.08.2017 21:04 - 02.08.2017 21:11)
  - Те, у кого я стырил расчет, считали метан по 4р/куб.м. Так что все примерно сходится. С пропаном я и не думал, что такая задница. - Evgeny_CD(02.08.2017 19:52)
  - откуда такой КПД? (+)- blackprapor(58 байт, 02.08.2017 19:33)
    - по мне так и много, для 10кВт движка, дай бог, 15% выжать - IBAH(02.08.2017 19:37)
      - на 30 КВт 26% выжимают. -> 20% на 10...15 КВт - это даже с запасом. - Evgeny_CD(02.08.2017 19:39, ссылка)
        
        я вообще-то поршневой мотор имел в виду, но даже на газотурбинном, генерация на пропане получается золотой - IBAH(02.08.2017 19:44)
        
        На нашей необъятной есть места, где труба с газом уже есть, а электричества дают только для лампочки Ильича. Тогда, по совокупности затрат, газотурбинная генерация может быть значительно выгоднее постройки собственной ЛЭП. Слышал, что даже в под (+)- LightElf(60 байт, 03.08.2017 10:46)
- Малоизвестное оборудование для производства электроэнергии -> Интересная статья - Evgeny_CD(02.08.2017 18:23, ссылка)
- А есть ли проектик как из ~~жиги~~ легковухи сделать резерв 220? Типа автопуск движка по необходимости, автомат переключения сети, буферный штатный автомобильный свинцовый аккум, способность запитать стартующий мотор холодильника и насоса и т.п. - ASDFS(02.08.2017 18:12)
  - "из легковухи" которая в гараже стоит? Надо бы вывести коленвал наружу: крутить генератор от колеса через все эти сцепления, коробки и дифференциалы не хочется. (в ВАЗ 2101-05 есть!) У меня есть генератор HUTER за недорого. (+)- maik-vs(127 байт, 03.08.2017 09:22)
    - Чаще всего достаточно штатного генератора авто и штатного же буферного аккумулятора для всяких пусковых токов моторов холодильника и насоса. Никакой механики не надо. - ASDFS(03.08.2017 09:30)
      - Если подать питание котлу в 20-градусный мороз, то да. А так - нет, генератор сколько нагенерит? 1КВт/12в? когда смотрим телевизор свет в туалете не включать! - maik-vs(03.08.2017 09:45)
        
        Гонишь. Нынче, спасибо светодиодам, освещение и телек ничего не жрут. Жрут только моторы холодильника и насоса, особенно в момент пуска. Жрет еще водогрей, но его можно вынести за скобки. - ASDFS(03.08.2017 09:57)
        
        Да я ж не против! Гоняй 100-киловаттный движок с 1-киловаттным генератором. Он холостой ход любит :/ Кстати, сколько часов в сутки у тебя работает двигатель автомобиля? - maik-vs(03.08.2017 12:31)
        
        Вот бензинка холостой ход не любит, в отличие от дизеля. Если юзать дизельгенератор, то на соляре. - Звероящер(04.08.2017 06:08)
        
        Часов 10 по трассе гонял регулярно. Проблем с холостыми не вижу - радиатор и вентилятор присутствуют. На холостых жрет примерно литр в час - несущественно больше дешевых бензогенераторов. Главный риск вижу в угоне заведенной тачки ночью со двора (+)- ASDFS(5 байт, 03.08.2017 12:40)
        
        Что за манера дурака включать: "по трассе часов 10". В среднем! В обычный день! (+)- maik-vs(229 байт, 03.08.2017 13:18)
        
        Что за манера дурака включать. Речь идет о нескольких сутках такой работы в год по причине отключения штатного света. (+)- ASDFS(453 байт, 03.08.2017 14:12)
        
        Так колёса в хату уноси - и не угонят - General(03.08.2017 12:50)
        
        Смерти моей хочешь? Они же газят боевыми отравляющими не хуже химоружия. - ASDFS(03.08.2017 12:57)
  - И какой КПД будет, если 60киловаттный движек будет нагружен на 1..2кВт?... (+)- Yurasvs(210 байт, 02.08.2017 19:47)
    - В ситуации "отключили свет на даче сутки" на КПД пох. - ASDFS(03.08.2017 09:28)
      - Тогда покупаем генератор HUTER 2 Квт за 13 крублей имеем +1 повод уйти в гараж "мне надо проверить генератор" - maik-vs(03.08.2017 09:43)
        
        Есть подобная хрень у соседей. Их чуть не линчевали всей деревней когда они вздумали его на ночь включенным оставить. - ASDFS(03.08.2017 09:51)
        
        Ну привари к нему глушак от жиги, делов-то. - she(03.08.2017 23:34)
    - Или на один нехилый бабах :) - Evgeny_CD(02.08.2017 19:50)
- там где есть труба с метаном уже есть и электричество. Какая категория граждан будет покупать генераторы работающие на топливе, а не на халяве(ветер, солнце), где уже есть проводное электричество? Вы модельку такого дома обрисуйте. - abivan(02.08.2017 16:05)
  - Коттеджный поселок класса "участки без инфраструктуры". Дома без стационарного электро и газоснабжения. (+)- Evgeny_CD(170 байт, 02.08.2017 16:57)
    - Невыполнимое предельное умельчение - один коттедж. (+)- maik-vs(339 байт, 03.08.2017 09:36)
    - газгольдер на 2700л - 155тыр + закопать + котел (+)- abivan(763 байт, 02.08.2017 18:48)
      - Хы. У нас в сибирях топятся углём, каменным по 2700 за тонну. Ну и я топлюсь. Стоит котел автомат. Закинул в него уголь, золу вынес и ништяк. Всего раз в двое суток надо к котлу подходить. Купил давно, за 100 тыр. - Звероящер(04.08.2017 06:07)
      - Ваш котел замечательный, спасибо! - Evgeny_CD(02.08.2017 20:01)
      - Спасибо! Про пеллетные котлы как-то терли -> А как добывать электричество из пеллет? Парогенератор и паровая турбина? Экономика энергоснабжения по ночному тарифу упирается в аккумуляторы. (+)- Evgeny_CD(223 байт, 02.08.2017 20:00, ссылка)
        
        Опыт эксплуатации зеленотарифных проектов у нас в Украине показывает, что аккумуляторы не нужны, их с успехом заменяет существующая электросеть. (+)- Yurasvs(76 байт, 02.08.2017 20:20)
        
        Сказочники! - Evgeny_CD(02.08.2017 20:37)
        
        А какая альтернатива в наших широтах? Я же говорю, грядет средневековье. Сидят инженеры и верят в вечные аккумуляторы, хотя в своих авто их регулярно меняют. - Anvar(02.08.2017 20:58)
        
        Дык не нужны аккумуляторы. Избыток продаем по зеленому тарифу, при недостатке покупаем по обычному. А понадобятся, то литийжелезофосфатники имеют почти вдесятеро больший ресурс, чем свинцовые, при цене всего вдвое...втрое выше за запасенный (+)- Yurasvs(14 байт, 02.08.2017 21:15)
        
        Продажа избытка может работать только до тех пор, пока таких хитрожопых мало и государство их субсидирует в рекламных целях. Когда их станет много выяснится, что когда солнце и ветер, у всех своей энергии с избытком и покупать её дураков нет. - mr-x(03.08.2017 09:49)
        
        Нет, за тобой будет бегать робот, и если поймает, то закует в цепи, и ты будешь крутить динамо-машину. До конца дней своих. - Evgeny_CD(02.08.2017 21:07)
        
        Вот, читаем. Там и видеоблог хозяина есть. Одесса это Вам не Петербург, там солнца поболее... - Yurasvs(02.08.2017 20:47, ссылка)
        
        Но если использовать "аддитивный инвертор" ->, то, в принципе, экономика может заметно улучшиться. - Evgeny_CD(02.08.2017 20:09, ссылка)
- Итак, коллективный разум родил первый важный вопрос: минимальный предел масштабируемости. Т.е. установка "на 4 коттеджа" (а это что-то типа 15 КВт электрической) технически и экономически оправдана, а вот установка на 1 коттедж пока вызывает (+)- Evgeny_CD(9 байт, 02.08.2017 14:01)
  - Прямо как во времена мейнфреймов. Большой и хороший кампук для кучи народа оправдан, а персонально только терминал оправдан :) А потом пришел IBM PC :) - Evgeny_CD(02.08.2017 14:03)
- От приятеля про знакомых слышал, что мол купили такую электростанцию (причем это все уже было несколько лет назад) (+)- blackprapor(580 байт, 02.08.2017 13:41)
  - Насчет государства неоднозначно. Внутреннее потребление газа и других углеводородов только вырастет, так что государство будет в +. Интересы электросетевиков государству пофиг - для государства "карманы не пахнут", из которых оно забирает деньги. - Evgeny_CD(02.08.2017 14:05)
    - 1. Насчет того, что 4 коттеджа могут быть интересны электрсетевикам это конечно совсем уж влажные фантазии. Любая инженерка для поселков а-ля 4 коттеджа принципиально убыточна и делается за счет других налогоплательщиков. 2. Проложить углеводороды (+)- Anvar(32 байт, 02.08.2017 14:59)
      - 1. 4 коттеджа не интересны, но массовый переход сразу обратит на себя внимание. (+)- blackprapor(695 байт, 02.08.2017 15:44 - 02.08.2017 15:48)
        
        1. Умножить отрицательное число на массовое = массовая убыточность 2. Поинтересуйтесь сколько стоит 1 км трубы уложенной в грунт. 3. микрорайон из 4 коттеджей? аптечная сеть = жилое помещение? - Anvar(02.08.2017 19:34)
        
        Нет, микрорайон из кучи коттеджей, просто 4-х за..л бардак с энергоснабжением скинулись купили поставили. Газ есть изначально, без газа в Сибири вообще практически бессмысленно говорить о каких-то "коттеджах" - blackprapor(02.08.2017 19:37)
        
        "Газ есть изначально" - ключевое слово в этой чудесной истории про эффективность микроэнергетики. Дорога к теще лежит мимо Газпромовского учреждения, где выдают ТУ на подключение к магистральному газу и я бывает подвожу пассажиров. У нас есть (+)- Anvar(238 байт, 02.08.2017 19:44)
        
        Нет, ключевая фраза "теперь есть электричество". - blackprapor(02.08.2017 19:54)
        
        А еще можно поставить поверенные, но "правильные" счетчики - дно станет платиновым :) - Evgeny_CD(02.08.2017 19:49)
        
        Спасибо! - Evgeny_CD(02.08.2017 16:51)
        
        лучше чем производство электроэнергии- передача - потребление по соотношению цена/качество ничего еще не придумали - Anvar(02.08.2017 19:37)
      - Сжиженный привозной газ наш ответ! - Evgeny_CD(02.08.2017 15:04)
        
        Угу... Катарский с польского терминала или сланцевый пендосский с литовского? - max(02.08.2017 16:03)
        
        Газпромовский ЗИЛком с ближайшей газозаправочной станции. - Evgeny_CD(02.08.2017 16:52)
  - Вопрос можно решить организацией нормальной проектной компании. (+)- Evgeny_CD(333 байт, 02.08.2017 13:57)
    - Самообман. Подрядчик - не решение проблемы. По определению. Просто сто второй способ самообмана. (+)- Скрипач(156 байт, 02.08.2017 15:18)
      - Я говорю про оператора микротурбины. (+)- Evgeny_CD(372 байт, 02.08.2017 16:37)
    - Электросети всегда резервируются. Генератор 15KW на 4 коттеджа легко может быть перегружен, дальше что? (+)- maik-vs(126 байт, 02.08.2017 14:47)
      - Вообще, такие генераторы допускают большую длительную перегрузку, вроде, до 100% (+)- blackprapor(176 байт, 02.08.2017 15:38 - 02.08.2017 15:52)
        
        Да, там повсеместно газовые подшипники, и обороты до 200к, что меня сильно удивило. - Evgeny_CD(02.08.2017 16:37)
      - Вумная электроника на то и планируется, чтобы при перегрузке принудительно отрубать потребителей. По заданному алгоритму :) Резервирование - да, это серьезный вопрос. - Evgeny_CD(02.08.2017 15:05)
- Тут другая проблема - когда ваша потребность меньше киловатта - "хитрая электроника" не пролезет по "психологической совместимости", а когда больше мегаватта - это уже не микротурбина. (+)- Скрипач(89 байт, 02.08.2017 13:17)
  - Согласен. Скорее всего в цену генераторной установки на 3 КВт электрической "хитрая электроника" влезет, а мегаватт - это уже другой бизнес. Я просто только-только пытаюсь осознать тему. - Evgeny_CD(02.08.2017 13:53)
    - На сегодняшний день, по причинам государственного реулирования, бизнесом является только тепловая энергия. Все остальное либо аматорство, либо осваивание "зеленых" денег. (+)- Скрипач(219 байт, 02.08.2017 15:15)
      - Погодите. Если я построил микротурбину с котлом-утилизатором, питаю ее привозным сжиженным газом, и сам построил электропроводку до 20 домов - разве законодательно я не могу продавать электроэнергию по самостоятельно установленной цене? Или все (+)- Evgeny_CD(51 байт, 02.08.2017 18:07)
        
        Да. Не можете. Энергоснабжение - лицензируемая деятельность. Оказывать услуги без лицензии? - Скрипач(02.08.2017 22:01)
        
        "Если в доме ты чинишь проводку - И про пиво забудь, и про водку!" /В. Шефнер/ - Гудвин(02.08.2017 21:03)
- Завтра счетчики на самодельное электричество введут -- будешь знать. Налог на повышение энтропии, например. - fk0(02.08.2017 12:44)
  - У нас на Украине государство покупает у населения вполне официально зеленую энергию по 30 евроцентов за киловатт*час. Ставится реверсивный счетчик, заключается договор. Зеленой считается энергия от ветра, солнца, воды. Сразу же в интернете всплыла (+)- Yurasvs(282 байт, 02.08.2017 13:57)
    - ЭЭЭЭ! а ты ничего не путаешь? а диспечеризация?!!! если эта "зеленая энергия" убьет кого нибудь, кому в тюрьме сидеть? - IBAH(02.08.2017 19:29)
      - Энергия отдается в существующую сеть, счетчик ставится специальный четырехквадрантный, может считать как вперед, так и назад. Убить может не более, чем обычная стандартная электросеть. - Yurasvs(02.08.2017 20:13)
        
        Рисую ситуацию. Энергетики решили провести работы на подводящей линии, вводной автомат птыщ! монтер за фазу хвать! а там "зеленое напряжение"! и получаем зеленый труп! - IBAH(03.08.2017 08:50)
        
        Ну это полный бред. Все энергосистемы у нас всегда закольцованы, чтобы в случае обрыва ЛЭП в одном месте энергоснабжение не прерывалось. Ремонтируемый участок всегда отключают с обеих сторон. - Yurasvs(03.08.2017 09:51)
        
        подключают с двух сторон, а зеленое напряжение подводится с третьей. и насчет закольцованости опять чего-то путаешь, какая закольцованность в многоквартирном доме (+)- IBAH(03.08.2017 17:57 - 04.08.2017 18:26, картинка)
    - ... А кто-то кричит "пропадёт страна!" - maik-vs(02.08.2017 14:49)
      - Менталитет'c :) (+)- Гудвин(02.08.2017 14:54, картинка)
    - Напомнило, как тоталитарный газ при пересечении правильной границы превращается в демократический :-) - SciFi(02.08.2017 14:08)
    - Украина - родина инноваторов! - Evgeny_CD(02.08.2017 13:59)
      - В Германии ещё раньше эта тема появилась. - Mebius(17.10.2017 19:51)
- С точки зрения электроники там очень много задач по оптимальному регулированию, чтобы турбина всегда была в оптимальном диапазоне. (+)- Evgeny_CD(151 байт, 02.08.2017 12:42)
  - Вот мне очень интересно, как ведет себя эта турбина при малых нагрузках? Это бич всех турбин, который в свое время поставил крест на использовании турбин в автопроме. Экспериментальные машины 60х годов показывали прекрасные результаты на (+)- Yurasvs(277 байт, 02.08.2017 17:13)
    - электроника решает - IBAH(02.08.2017 19:34, ссылка)
    - Это так и осталось проблемой для Т-80 и Абрамса :) - Evgeny_CD(02.08.2017 17:20)
  - Правительсто и Партия вгрызутся зубами и никогда не допустят. Если население в городе Нске стало окончательно независимым от Чубайса и Трубы, то это значит завтра они заговорят о независимости. Потому, что платить дань Москве тоже скоро не захотят. - fk0(02.08.2017 12:46)
    - Как бэ зависимость от трубы только усиливается... Газпром становится наше фсе^2 - Evgeny_CD(02.08.2017 12:48)
- Дцать лет тому назад в SU.HARDWARE.OTHER появлялся такой Захар Киселев и рассказывал о своем опыте проживания на острове. В частности, двигатель в генераторе у него работал на смеси солярки и газа от газогенератора, последний представляет из себя (+)- fk0(124 байт, 02.08.2017 12:38)
  - Генераторный газ - тема давно известная -> - Evgeny_CD(02.08.2017 12:45, ссылка)
    - А вы сочетайте, господа, сочетайте. Очень плохое там преобразование, если греть сжиганием самого же топлива же. Потери адовые. А вот если углём набить кварцевые трубки, раскалить их на солнце параболическим зеркалом до полного изумления, и пустить (+)- Николай Коровин(200 байт, 04.08.2017 18:51)
      - Интересный подход, надо отдать должное... - Evgeny_CD(04.08.2017 19:07)
        
        Что стоит отметить, так для ГГ видов топлива >1 : опилки, дрова, какая-нить там лузга с семечек,.. Да, разные режимы потребует, но принципиально, что оно может. Ещё можно вспомнить "биогаз". *зажал нос* - Dingo(20.12.2017 06:46)
- С точки зрения взрослого бизнеса, это, конечно, для нас. Взрослые машиностроительные предприятия, сохранившиеся со времен СССР и родившиеся вновь, которые делают эту самую микротурбину. Электронику как-нибудь сделаем. Взрослый товар как внутри (+)- Evgeny_CD(28 байт, 02.08.2017 12:33)
  - Есть в России предприятия, способные делать микротурбины. Но интересно ли будет им делать что-то для частников, а не очередную ВСУ? - AlexG(02.08.2017 21:24, ссылка)
    - Спасибо!!! Интересно, какой у них моторесурс? Сразу видно, что это турбины для бортового питания (изначально были) - Напряжение (при токе нагрузки от 10 до 550 А) - 26,5..28,5 В - Evgeny_CD(02.08.2017 21:30)
  - Запретят как только пойдет в массы (налогами, лицензиями, проверками). Независимость россиян хоть в чем-то - кошмар для режима. - 3m(02.08.2017 15:20)
    - Еще раз говорю - зависимость есть, и Государству есть из какого кармана получать свое. Здесь нет противоречия. - Evgeny_CD(02.08.2017 16:53)

Кибернетика