michas (15.09.2017 12:03, просмотров: 154) ответил scorpion_с работы на Да, пока работаю экспериментатором по заказу других, отрицать не буду. Для индекса цитируемости в эксперименте деньги нужны. А так как их нет, то и индекса нет. И не только у меня, по всей РАН так. Теоретикам проще, им для индекса особо много-
- Нет, не гарантия. Сначала нужно убедиться в том, что деньги лаются действительно учёным, а не мимикрирующим под них чиновникам и проходимцам (таких сейчас пруд пруди). И после этого нужно следить, чтобы те чиновники, которым эти деньги не дали, не scorpion(31 знак., 16.09.2017 17:44)
- А как убедится что именно ученым? Я вот в свое время регулярно посещал один НИИ и могу сказать что от проходимцев и чиновников толку больше чем от среднестатистического ученого. Это очередное выдавание желаемого за действительное если честно. michas(438 знак., 16.09.2017 18:29)
- Так в том то и дело, что надо ещё понять кто перед тобой - шарлатан или учёный. Особенно это касается ситуаций когда пахнет выделением больших денег. А по поводу полупроводников это не к учёным, а к советским чиновникам. Вон тот же термоядерный scorpion(777 знак., 16.09.2017 20:10)
- Ну в общем я так понимаю, государство (группа чиновников) должна отобрать у других людей ресурсы в виде налогов и безупречно отделить ученого от неученого. Потом отдать им деньги и больше не лезть к ним своими грязными лапами. А результат они michas(275 знак., 17.09.2017 12:22 - 12:27)
- Так это же деятели культуры и искусства так действуют! "умная власть платит искусству за то, что искусство перед ней держит зеркало и показывает в это зеркало ошибки, просчеты и пороки этой власти". Вот буквально так. Дай мне денег, а я тебе за SciFi(67 знак., 17.09.2017 14:52, ссылка)
- Для начала надо заняться этой группой чиновников, их друзьями и родсвенниками - пошерстить их на предмет откуда деньжата на роскошную жизнь, не из тех ли денег, что отбираются у других людей ? Что касается науки, то если бы на неё не выделялись scorpion(171 знак., 17.09.2017 14:00)
- "ты рассказал мне просто правду michas(262 знак., 17.09.2017 15:18)
- Ну так я и предлагаю дать немного пинка под зад "помощникам", от них всё равно никакой пользы. И народу понравится. - scorpion(17.09.2017 17:16)
- Ну если никакой разницы... Один знакомый либерал на полном серьезе мне доказывал что саакашвилли был бы хорошим президентом по сравнению с путиным. Причина - популизм такой популизм. Я может даже парадоксальную мысль выскажу - может это у нас michas(38 знак., 17.09.2017 18:04)
- А, ну может и так. Надо ещё побольше чиновников, курсы там открыть "стань чиновником" - scorpion(17.09.2017 18:11)
- Ну если никакой разницы... Один знакомый либерал на полном серьезе мне доказывал что саакашвилли был бы хорошим президентом по сравнению с путиным. Причина - популизм такой популизм. Я может даже парадоксальную мысль выскажу - может это у нас michas(38 знак., 17.09.2017 18:04)
- Ну так я и предлагаю дать немного пинка под зад "помощникам", от них всё равно никакой пользы. И народу понравится. - scorpion(17.09.2017 17:16)
- Бредятина. А кто будет шерстить группу чиновников, их друзей и родственников? Такие же нечистые на руку чиновники? Или оборотни в погонах? ВКПб(500 знак., 17.09.2017 14:29,
)
- А в странах Запада там в фэбээрах и прочих спецслужбах всяких одни идейные сидят, молясь на иконостас ленина-сталина-рузвельта проводят операции "чистые руки" ? Или полицейские мериканские все чисто за идею работают ? Я когда в штатах был ещё в scorpion(311 знак., 17.09.2017 17:22)
- коттедж в посёлке для полисменов. Это ты кстати в точку. Вот у нас за мкадом еще имущественная сегрегация мало развита. Но как стимулирующий фактор может стать все более используема. - michas(17.09.2017 18:07)
- Да, я именно об этом. Человек должен осознавать что он может достичь благополучия честным трудом, а не воруя. А может и потерять, если его поймали на взятке. - scorpion(17.09.2017 18:12)
- Т.е. не берешь взяток - питаешься в спецраспределителе, берешь взятки - останешься с народом в одном квартале? Ну нормально так. - michas(18.09.2017 06:18)
- В общих чертах так. А ещё вот в Норвегии вроде как хорошее правило для врачей есть - врачи получают весьма неплохо (существенно выше среднего, а не тыщ 13 как у нас), но надо иметь лицензию. Несколько раз поставил неправильный диагноз - лицензия scorpion(30 знак., 18.09.2017 11:01 - 11:04)
- Вижу, любишь пинки под зад раздавать. Что же в учёные пошёл, а не в прокуроры? :-) - SciFi(18.09.2017 11:06)
- Я творчество люблю. Может в следующей жизни. - scorpion(18.09.2017 11:20)
- Вижу, любишь пинки под зад раздавать. Что же в учёные пошёл, а не в прокуроры? :-) - SciFi(18.09.2017 11:06)
- В общих чертах так. А ещё вот в Норвегии вроде как хорошее правило для врачей есть - врачи получают весьма неплохо (существенно выше среднего, а не тыщ 13 как у нас), но надо иметь лицензию. Несколько раз поставил неправильный диагноз - лицензия scorpion(30 знак., 18.09.2017 11:01 - 11:04)
- Т.е. не берешь взяток - питаешься в спецраспределителе, берешь взятки - останешься с народом в одном квартале? Ну нормально так. - michas(18.09.2017 06:18)
- Да, я именно об этом. Человек должен осознавать что он может достичь благополучия честным трудом, а не воруя. А может и потерять, если его поймали на взятке. - scorpion(17.09.2017 18:12)
- коттедж в посёлке для полисменов. Это ты кстати в точку. Вот у нас за мкадом еще имущественная сегрегация мало развита. Но как стимулирующий фактор может стать все более используема. - michas(17.09.2017 18:07)
- А в странах Запада там в фэбээрах и прочих спецслужбах всяких одни идейные сидят, молясь на иконостас ленина-сталина-рузвельта проводят операции "чистые руки" ? Или полицейские мериканские все чисто за идею работают ? Я когда в штатах был ещё в scorpion(311 знак., 17.09.2017 17:22)
- Бредятина. Достоверное известно, что стационарный телефон сделан на коммерческие деньги инженерами, а не учоными. Липистричество исследовалось не на гос. деньги. И т.д. Короче, наврал с три короба. - SciFi(17.09.2017 14:09)
- Да какая разница, на чьи деньги оно исследовалось ? Факт в том, что если бы не исследовалось, то и сидели бы сейчас при лучине. - scorpion(17.09.2017 17:24)
- Это как? - Накопал картошки, продал и вырученные деньги вложил в изучение электричества? - vllv(17.09.2017 14:18)
- Я сам в шоке. Эйнштейн, например, жил на зарплату клерка в патентном бюро. Погуглил Фарадея (липистричество!) - он тоже зарабатывал, оказывая коммерческие услуги. В общем, как-то так. - SciFi(17.09.2017 14:29)
- Ну и что ? Я тоже некоторое время пытался прожить на зарплату эксперта в Роспатенте. - scorpion(17.09.2017 17:26)
- "Настоящий талант пробьет себе дорогу"? Менделеев - "доцентишка", это близко к американской системе спонсирования науки в университетах. Ломоносов - учился за рубежом за казенные деньги. - vllv(17.09.2017 14:48)
- Собственно, я не об этом. Скорпион записал себя в благодетели и постоянно жалуется, что окружающие не хотят давать ему за это денег. Некрасиво это, не находите? При этом пытается прислониться к изобретателям телефона, тырнета и т.д. Ну это вообще SciFi(6 знак., 17.09.2017 14:54)
- Не записывался я не в какие благодетели. Я эгоист, действую исключительно только в своих интересах. Хотя в РАН полно представителей старшего поколения, они всё о стране беспокоятся. Моего возраста люди и особенно молодёжь уже не такие. И я считаю scorpion(754 знак., 17.09.2017 17:42)
- Ну понятно. Хотелось заниматься "удовлетворением личного любопытства за государственный счёт"©, но государство мешает :-) - SciFi(17.09.2017 18:09)
- Точно ! - scorpion(17.09.2017 18:13)
- Ну понятно. Хотелось заниматься "удовлетворением личного любопытства за государственный счёт"©, но государство мешает :-) - SciFi(17.09.2017 18:09)
- +1. Вообще, в Науке, как и во всякой развивающейся системе должна действовать положительная обратная связь. ВКПб(384 знак., 17.09.2017 15:06, )
- Ну я просто не в курсе его научных трудов. Если они есть, то пусть ест. Критерии соответствия давно выработаны - статьи, цитируемость, и пусть даже "полезный эффект" времен СССР. - vllv(17.09.2017 15:03)
- Не разбираюсь я в организации науки. Если все друг друга процитировали, то типа Знание человечества приросло? Цитируемость ради цитируемости? Где здесь благо? - SciFi(17.09.2017 15:23)
- Ну что мы дейсвительно кидаемся от частного к общему? Конкретно scorpion сколько статей написал? - VLLV(17.09.2017 16:08)
- Не разбираюсь я в организации науки. Если все друг друга процитировали, то типа Знание человечества приросло? Цитируемость ради цитируемости? Где здесь благо? - SciFi(17.09.2017 15:23)
- Не записывался я не в какие благодетели. Я эгоист, действую исключительно только в своих интересах. Хотя в РАН полно представителей старшего поколения, они всё о стране беспокоятся. Моего возраста люди и особенно молодёжь уже не такие. И я считаю scorpion(754 знак., 17.09.2017 17:42)
- Собственно, я не об этом. Скорпион записал себя в благодетели и постоянно жалуется, что окружающие не хотят давать ему за это денег. Некрасиво это, не находите? При этом пытается прислониться к изобретателям телефона, тырнета и т.д. Ну это вообще SciFi(6 знак., 17.09.2017 14:54)
- Я сам в шоке. Эйнштейн, например, жил на зарплату клерка в патентном бюро. Погуглил Фарадея (липистричество!) - он тоже зарабатывал, оказывая коммерческие услуги. В общем, как-то так. - SciFi(17.09.2017 14:29)
- "ты рассказал мне просто правду michas(262 знак., 17.09.2017 15:18)
- Ну в общем я так понимаю, государство (группа чиновников) должна отобрать у других людей ресурсы в виде налогов и безупречно отделить ученого от неученого. Потом отдать им деньги и больше не лезть к ним своими грязными лапами. А результат они michas(275 знак., 17.09.2017 12:22 - 12:27)
- Не обращайте внимание, это же скорпион. У него все деньги с3,14здили чиновники. И общество в целом, сволочи такие, не хочет давать деньги учёным. А ещё в Швеции бабы красивые, хотя тут уже отыграл назад вроде бы :-) - SciFi(16.09.2017 18:44)
- Со Швецией ещё пока не окончательно. Я ведь только в центре Стокгольма шлялся. - scorpion(16.09.2017 20:13)
- Да я тоже болел технократизмом. Лет до 25. Потом трезво огляделся и понял что мир не просто так устроен. Раньше были религиозные жрецы рядом с вождем. Сейчас техножрецы. Отличаются тем, что в отличии от первых, реально научились на врагов громы и michas(41 знак., 16.09.2017 18:54)
- Какие техпроцессы? Отставание началось там где начали платить и давать ништяки за новизну. Никто не хотел доводить оборудование до ума, сдавали кое как и вперед что нить новое замутить. - ASDFS(16.09.2017 18:35)
- Так в том то и дело, что надо ещё понять кто перед тобой - шарлатан или учёный. Особенно это касается ситуаций когда пахнет выделением больших денег. А по поводу полупроводников это не к учёным, а к советским чиновникам. Вон тот же термоядерный scorpion(777 знак., 16.09.2017 20:10)
- А как убедится что именно ученым? Я вот в свое время регулярно посещал один НИИ и могу сказать что от проходимцев и чиновников толку больше чем от среднестатистического ученого. Это очередное выдавание желаемого за действительное если честно. michas(438 знак., 16.09.2017 18:29)
- В моём понимании, когда ставят задачу и дают деньги - это инженерная работа, а не наука. Потому что давать деньги под "даёшь сверхпроводник при комнатной температуре в этой пятилетке" - это безумие. - SciFi(15.09.2017 12:39)
- И тем не менее.. Некто Велихов проел не один миллиард советских рублей обещая сделать термоядерный реактор, ну вот-вот сейчас.. И кто он после этого? Инженер или учоный?. :) - Хаос(15.09.2017 12:46, )
- После полувека термоядерных потуг пора уже признать очевидное: это грандиозный распил. У этой кормушки, надо думать, уже куча династий образовалась. Учоным ничто человеческое не чуждо. - SciFi(15.09.2017 12:49)
- Так именно тот отрицательный опыт и ставит под сомнение целесообразность финансирования учоных из РАН в настоящее время. Не было бы того распила, сейчас бы бабло на науку нашли. А так, кому охота наступать на одни и те же грабли снова и снова? Хаос(50 знак., 15.09.2017 13:00, )
- Тут нет простых решений. Интуитивно понятно, что если их просто разогнать, то ничего хорошего не будет. В то же время просто забрасывание деньгами каждого, кто нацепил значок "я учёный", тоже едва ли приведёт к хорошему результату. Вот такая SciFi(12 знак., 15.09.2017 13:06)
- Согласен на все сто.. - Хаос(15.09.2017 13:12, )
- Согласен на все сто.. - Хаос(15.09.2017 13:12,
- Тут нет простых решений. Интуитивно понятно, что если их просто разогнать, то ничего хорошего не будет. В то же время просто забрасывание деньгами каждого, кто нацепил значок "я учёный", тоже едва ли приведёт к хорошему результату. Вот такая SciFi(12 знак., 15.09.2017 13:06)
- Так именно тот отрицательный опыт и ставит под сомнение целесообразность финансирования учоных из РАН в настоящее время. Не было бы того распила, сейчас бы бабло на науку нашли. А так, кому охота наступать на одни и те же грабли снова и снова? Хаос(50 знак., 15.09.2017 13:00,
- А он обещал? Ему бы не дали если бы не обещал? - ASDFS(15.09.2017 12:49)
- После полувека термоядерных потуг пора уже признать очевидное: это грандиозный распил. У этой кормушки, надо думать, уже куча династий образовалась. Учоным ничто человеческое не чуждо. - SciFi(15.09.2017 12:49)
- И тем не менее.. Некто Велихов проел не один миллиард советских рублей обещая сделать термоядерный реактор, ну вот-вот сейчас.. И кто он после этого? Инженер или учоный?. :) - Хаос(15.09.2017 12:46,
- по идее, гарантия стОит отдельных денег. Причем тем больше чем круче изделие. А для предельных нестандартных продуктов - гораздо бОльших чем просто попробовать сделать. - ASDFS(15.09.2017 12:11)
- Да, только такую гарантию не дают кому ни попадя. Нужен серьезный портфолио, чтобы получить серьезные деньги. Диплом МФТИ еще не есть гарантия научных достижений.. :) - Хаос(15.09.2017 12:29, )
- Начиная с некоторых денег и сроков можно и МФТИ замутить и портфолио ему настрогать по чесноку. - ASDFS(15.09.2017 12:36)
- Да, только такую гарантию не дают кому ни попадя. Нужен серьезный портфолио, чтобы получить серьезные деньги. Диплом МФТИ еще не есть гарантия научных достижений.. :) - Хаос(15.09.2017 12:29,
- Нет, не гарантия. Сначала нужно убедиться в том, что деньги лаются действительно учёным, а не мимикрирующим под них чиновникам и проходимцам (таких сейчас пруд пруди). И после этого нужно следить, чтобы те чиновники, которым эти деньги не дали, не scorpion(31 знак., 16.09.2017 17:44)